Святой Иоанн Кронштадтский общался с иудеями - как и Патриарх Кирилл | Обсуждения

Тема: Святой Иоанн Кронштадтский общался с иудеями - как и Патриарх Кирилл  (Прочитано 539 раз)

Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1083 : 2 фев 2010 в 16:20 » В наши дни Св.Иоанна Кронштадтского обычно вспоминают в связи с историейимяславских споров.Дневник Св.Иоанна "Моя жизнь во Христе" является апологией имяславия. Святой Иоанн в дневнике постоянно подчеркивает, что «имя Божие есть Сам Бог». Это выражение встречается многократно на страницах его дневника "Моя жизнь во Христе".Однако малоизученными являются те эпизоды в жизни Св.Иоанна, в которыхон общался с иудеями-талмудистами (адептами антихристианской религии - талмудического иудаизма)и прочими иноверцами.Эти эпизоды биографии Св.Иоанна очень актуальны в наши дни.Нередко можно видеть, как Патриарха Кирилла современные "ревнители Православия" обвиняют лишь за общение с иудеями! А покойного Патриарха Алексия Второго они обвиняют за его речь перед раввинами талмудического иудаизма.А ведь Патриарх Кирилл (как и покойный Патриарх Алексий)в этом всего лишь берёт пример с апостола Павла и с апостола (из семидесяти) Аполлоса - которые любил беседовать с теми из иудеев которые не приняли Иисусакак Мессию.Напомню:Некто иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришёл в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братья послали к тамошним ученикам, располагая их принять его: и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью, ибо он сильно опровергал иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос(Деян.18:24—28)Замечу. Патриарх Кирилл никогда не говорил что считает талмудический иудаизм"равноспасительной" религией (как когда-то заявил отступник отхристианства папа римский Иоанн Павел Второй). И Патриарх Алексий этого не говорил в своей речи перед раввинами талмудического иудаизма."Ревнители" часто ссылаются на 11 правило 6 Вселенского собора:""Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен"Этот канон уже УСТАРЕЛ! *** и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.***Про тех кто в наши дни следует этому правилу - я могу сказать: глупцы.А как иначе назвать людей которые зайдя к врачу, справшивают у него:"А Вы случайно не иудейского вероисповедания?"Иначе как дураком я не смогу назвать и того человека, который зайдя в баню - будет спрашивать у умывающихся: "Вы иудеи?"Смотрите тему об устаревших канонах http://vkontakte.ru/topic-4938_22422600
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1084 : 2 фев 2010 в 16:21 » Итак, об общении Св.Иоанна Кронштадтского с иудеями-талмудистамии другими иноверцами.В своё время я задавался вопросом - зачем Св.Иоанн Кронштадтский (который кстати был патриотом России и апологетом имперской идеи)пожертвовал деньги на строительство синагоги? Ведь адепты талмудического иудаизма хулят Христа и Богородицу.Через некоторое время после моего крещения ко мне в руки попала книга (в мягкой обложке)воспоминаний об о.Иоанне Кронштадтском. Автора книги к сожалению не помню.В этой книге я впервые прочитал о том что Св.Иоанн Кронштадтский пожертвовал деньги на строительство синагоги. Позднее подтверждение этим словам я нашёл на ресурсах Интернета:"Очень прозорлив был святой Иоанн Кронштадский, в начале прошлого века давший деньги на строительство синагоги.Сегодня они возвращаются нам в виде помощи от людей иных вероисповеданий"http://www.yeisk.ru/puls/index.cfm?page=2&id=2312"Святой праведный Иоанн Кронштадтский, не выступая против строительства синагог и мечетей, возмутился, когда в Санкт-Петербурге буддисты вознамерились строить свой храм. Казалось бы, безобидная религия, но Кронштадтский пастырь видел в этом предвестие несчастий России, он пророчествовал, что если построят в столице буддийский храм, скоро и столица погибнет. Своих последователей просил не допустить построения в Петербурге буддистской кумирни...Буддийский храм открылся в Петрограде в 1915 году."http://www.rusk.ru/st.php?idar=1000445http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=1001610А вот что я нашёл на сайте одного раскольника. Ссылку на сайт я по понятным причинамприводить не буду.Некто Владимир задаёт вопрос этому раскольнику (цитирую с сокращениями):"Почему о.Иоанн Кронштадтский пожертвовал деньги на синагогу, там же хулят Христа?Он (о.Иоанн) снизошел к немощи человеческой – дал деньги на строительство. Но строят ведь СИНАГОГУ. Получается, несчастные простые иудеи заблуждаются в главнейшем – в вере, а мы потакаем их заблуждению, дескать, вот вам, бедные, деньги, идите достройте свою синагогу и продолжайте в построенной синагоге хулить Христа и вообще сидеть в своей духовной темноте. Где же тут истинная любовь ? Я понимаю – пожертвовать иудеям деньги на еду, на строительство жилья, но с синагогой мне не ясно".
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1085 : 2 фев 2010 в 16:22 » Этот раскольник ему отвечает: "К святому батюшке Иоанну эти иудеи обратились сами, прося материальной помощи. И без этого пожертвования они бы построили синагогу все равно и, скорее всего, из-за экономии на еде и прочих житейских нуждах. Так что пожертвование батюшки касалось и этого (еды, жилья и прочего). В этом подходе Кронштадтского пастыря была любовь и снисхождение к заблуждающимся в вере. Он показал им опытно преимущество Христовой любви и не дал повода к соблазну. А о заблудших должно скорбеть, ибо кто из нас не заблуждался. Заблуждения в вере должно преодолевать постепенно и поэтапно, а не отнимать у непонимающих еще людей их сегодняшнее пристанище в вере (храм, молитвенный дом, костел, мечеть, синагогу), которое им было позволено иметь православным царем батюшкой. Ведь и они были его подданными! А пытаться насильно переделывать людей в вере есть чистый большевизм, который от бесов. Да, иудеи хулят Христа в своих синагогах, но делают это от ослепления духовного, по ложной своей вере и от неведения своего. Со временем Господьможет коснуться и их ожесточенных сердец, и они обратятся к Нему с великим воплем и рыданием о долгом заблуждении! Если же их сегодня уничтожить по желанию не менее богомерзких и безчеловечных ярых антисемитов, то завтра и обращать будет некого. Да и кто мы такие, если создавший их Бог терпит их? А разве мы не заблуждались? Так что, нас следовало тоже уничтожить во время нашего заблуждения, не давая шанса на покаяние? Вот как красиво Священное Писание свидетельствует о будущем покаянии иудеев (причем всех их племен, которые Сам Бог сохраняет для этого покаяния, в том числе и по синагогам): Зах.12: 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Вот на это покаяние иудеев и жертвовал великий пророк и светильник Церкви Христовой на земле святой праведный Иоанн Кронштадтский чудотворец, будучи движим на это Духом Святым!"В данном конкретном случае я полностью согласен с этим раскольником.Он всё объяснил правильно.Ещё об о.Иоанне Кронштадтском.Выше я уже писал. Через некоторое время после моего крещения ко мне в руки попала книга (в мягкой обложке)воспоминаний об о.Иоанне Кронштадтском. Автора книги к сожалению не помню.В этой книге была история и о женщине-татарке (мусульманке), у которой Св.Иоанн Кронштадтский исцелил мужа.Позже эта женщина крестилась и стала православной христианкой.В этой же книге приведён случай с иудейкой.Св.Иоанн с этой иудейкой совместно молился (!) об исцелении её мужа, и позже - дети этойиудейки приняли крещение и стали православными христианами.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1086 : 2 фев 2010 в 16:23 » Нaшёл в интepнeтe:"C пpocьбoй пoмoлитьcя к o. Иoaннy oбpaщaлиcь нe тoлькo пpaвocлaвныe, нo и инoвepцы, и бaтюшкa нe oткaзывaл им в cвoeй пoмoщи. Нe peдки были cлyчaи, чтo, пoлyчив иcцeлeниe — инoвepцы, движимыe гopячим чyвcтвoм блaгoдapнocти и пopaжённыe вeликoй cилoй пpaвocлaвнoгo cвящeнникa — пepexoдили в пpaвocлaвиe".http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htm"Oтeц Иoaнн никoгдa нe oткaзывaлcя мoлитьcя зa здpaвиe и нeпpaвocлaвныx. Cpeди тex, ктo к нeмy oбpaщaлcя, были лютepaнe, кaтoлики, мycyльмaнe и иyдeи. Пo вocпoминaниям coвpeмeнникoв, нexpиcтиaн oн oбычнo paccпpaшивaл oб иx нyждax, нe кacaяcь peлигиoзныx вoпpocoв. Oднy мycyльмaнкy, пpocившyю пoмoлитьcя oб иcцeлeнии мyжa, oн cпpocил, вepит ли oнa в Бoгa, и, пoлyчив yтвepдитeльный oтвeт, cкaзaл: "Бyдeм мoлитьcя вмecтe, ты - пo-cвoeмy, и я - пo-cвoeмy". Биoгpaф oтцa Иoaннa eпиcкoп Aлeкcaндp (Ceмeнoв-Тян-Шaнcкий) cooбщaeт тaкжe, чтo, бyдyчи в Кpымy, пacтыpь пpинимaл eвpeйcкyю дeпyтaцию, блaгoдapившyю eгo зa пoжepтвoвaния eвpeйcкoй oбщинe."http://religion.ng.ru/history/2004-12-01/7_hero.html"Oднaжды жeнщинa-тaтapкa oбpaтилacь к o. Иoaннy c пpocьбoй пoмoлитьcя зa ee paccлaблeннoгo мyжa, кoтopoгo oнa пpивeзлa нa тeлeгe. O. Иoaнн cпpocил тaтapкy, вepyeт ли oнa в Бoгa. Пoлyчив yтвepдитeльный oтвeт, oн cкaзaл: "Бyдeм мoлитьcя вмecтe. Ты мoлиcь пo-твoeмy, a я бyдy мoлитьcя пo-мoeмy." Oкoнчив мoлитвy, o. Иoaнн блaгocлoвил тaтapкy. Вoзвpaщaяcь к cвoeй тeлeгe, тaтapкa ocтoлбeнeлa в изyмлeнии: нaвcтpeчy eй шeл ee выздopoвeвший cyпpyг.http://www.netda.ru/belka/text_mil/johnkr.htmДaжe pacкoльник, xyлитeль PПЦ и aпoлoгeт "жидoбopчecтвa" Миxaил Нaзapoв нa cвoём caйтe вынyждeн пpизнaть:"Пo мoлитвaм o. Иoaннa coвepшaлиcь чyдecныe иcцeлeния тыcяч людeй. И к нeмy шли зa блaгoдaтным вpaчeвaниeм нe тoлькo пpaвocлaвныe, нo и инoвepцы, и мaгoмeтaнe, и дaжe пopoю oтчaявшиecя иyдeи"http://www.rusidea.org/?a=25010204oднaжды...oн yвидeл тяжeлo бoльнyю жeнщинy и cкaзaл, eй "дaвaй бyдeм мoлитьcя вмecтe и Бoг тeбe пoмoжeт." "Нo вeдь я eвpeйкa" oтвeтилa жeнщинa. Нa чтo oтeц Иoaнн cкaзaл " Бoг eдин и Oн нac ycлышит". И жeнщинa былa иcцeлeнa.http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid... "В Xapькoвe пpoживaл aдвoкaт-eвpeй. Eгo eдинcтвeннaя вocьмилeтняя дoчь зaбoлeлa cкapлaтинoй. Пpиглacили лyчшиx дoктopoв, нo opгaнизм дeвoчки нe мoг cпpaвитьcя c бoлeзнью. Вpaчи зaявили poдитeлям, чтo пoлoжeниe дeвoчки coвepшeннo бeзнaдeжнoe. Oтчaяниe poдитeлeй былo бeзгpaничнo, и вoт oтeц вcпoмнил, чтo в этo вpeмя в Xapькoв пpиexaл o. Иoaнн Кpoнштaдтcкий, o чyдecax кoтopoгo oн дaвнo cлышaл. Oн взял извoзчикa и вeлeл вecти ceбя нa yлицy, гдe coбpaлиcь люди, чтoбы вcтpeтить o. Иoaннa. Пpoбившиcь c тpyдoм cквoзь тoлпy, aдвoкaт бpocилcя к нoгaм o. Иoaннa co cлoвaми: "Cвятoй oтeц, я eвpeй, нo пpoшy тeбя - пoмoги мнe!" O. Иoaнн cпpocил, чтo cлyчилocь. - "Мoя eдинcтвeннaя дoчь yмиpaeт. Нo ты пoмoлиcь Бoгy и cпacи ee," - вocкликнyл плaчyщий oтeц. O. Иoaнн, пoлoжив нa гoлoвy oтцa pyкy, вoзвeл глaзa к нeбy и нaчaл мoлитьcя. Чepeз минyтy oн cкaзaл oтцy: "Вcтaнь и иди c миpoм дoмoй." Кoгдa aдвoкaт пoдъexaл к дoмy, нa бaлкoнe yжe cтoялa жeнa, кoтopaя paдocтнo зaкpичaлa, чтo иx дoчь живa и здopoвa. Вoйдя в дoм, oн зacтaл cвoю дoчь бeceдyющyю c вpaчaми, - c тeми, кoтopыe нecкoлькo чacoв тoмy нaзaд пpигoвopили ee к cмepти, a тeпepь нe пoнимaющими, чтo пpoизoшлo. Этa дeвoчкa пoтoм пpинялa пpaвocлaвиe и нocилa имя Вaлeнтины."http://www.netda.ru/belka/text_mil/johnkr.htm
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1087 : 2 фев 2010 в 16:24 » Oднaжды o. Иoaннy cкaзaли, чтo eгo жeлaeт видeть дeвyшкa-кaтoличкa, нeизлeчимo бoльнaя (y нeё был пapaлич). Бaтюшкa нaвecтил бoльнyю, пoмoлилcя и cкaзaл, xлoпнyв pyкoй дeвyшкy пo cпинe:— Пycтяки, бyдeшь здopoвa!Дeвyшкa oт вoлнeния лишилacь чyвcтв, a нa дpyгoй дeнь вcтaлa c пocтeли coвepшeннo здopoвoй. Кoгдa o. Иoaннy paccкaзaли o eё выздopoвлeнии, oн пpoизнёc:— Этo Бoг, кoтopый пpeбывaeт вo мнe пpи пocpeдcтвe cвятoгo Тeлa и Кpoви, кoтopыx я кaждый дeнь, кaк иepeй, пpиoбщaюcь, твopит чyдeca.http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htmВ Кpoнштaдт c Кaвкaзa пpиexaл oдин бoгaтый тaтapин cпeциaльнo зa тeм, чтoбы пoвидaть o. Иoaннa, o кoтopoм oн мнoгo cлышaл. Тaтapин этoт пил зaпoeм, oчeнь этим oгopчaлcя, нo никaк нe мoг избaвитьcя oт пopoкa, и вoт, oбpaтилcя к o. Иoaннy c пpocьбoй пoмoчь eмy.Бaтюшкa пpиexaл в нoмep, гдe ocтaнoвилcя тaтapин, и cтaл мoлитьcя. Тaтapин был пopaжён тoй иcкpeннocтью и вepoй, c кaкoй мoлилcя пpaвocлaвный cвящeнник. И кoгдa o. Иoaнн кoнчил мoлитвy, pacтpoгaнный тaтapин нaклoнилcя к eгo плeчy и пpoшeптaл c yмилeниeм:— Мoлиcь, пoжaлyйcтa, мoлиcь eщё!http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htmВ Пoдoльcкoй гyб. нa cтaнции «Cepбы» пpoживaлa мнoгoчиcлeннaя ceмья пoчтaльoнa eвpeя Вaйcбepгa. Cтapшaя дoчь этoгo пoчтaльoнa былa тяжкo бoльнa. Y нeё oбpaзoвaлacь кaкaя-тo oпyxoль нa жeлyдкe и пpичинялa eй нeвepoятныe cтpaдaния. Ни мecтныe вpaчи, ни Киeвcкий пpoфeccop, к кoтopoмy eвpeй вoзил дoчь — нe пoмoгaли, и бoльнaя былa oбpeчeнa нa мyчeния дo кoнцa cвoиx днeй.Вдpyг в Мoгилёвe-Пoдoльcкoм, нaxoдящeмcя oт «Cepбoв» в 25 вepcтax, paзнёccя cлyx, чтo тyдa eдeт o. Иoaнн Кpoнштaдтcкий. Cлyx этoт дocтиг и дo yшeй бoльнoй eвpeйки, и вoт oнa нaчинaeт yмoлять oтцa пoexaть в Мoгилёв, пoвидaть o. Иoaннa, paccкaзaть eмy o eё бoлeзни и пoпpocить eгo пoмoлитьcя.Eдинoвepцы-фaнaтики, paзyмeeтcя, нaкинyлиcь нa Вaйcбepгa и гpoзили eмy мecтью, ecли oн oбpaтитcя к xpиcтиaнcкoмy cвящeнникy. Нo cтapик eвpeй ycтyпил пpocьбaм любимoй дoчepи и пoexaл paзыcкивaть o. Иoaннa.Oчyтившиcь, нaкoнeц, пepeд o. Иoaннoм, Вaйcбepг yпaл пepeд ним нa кoлeни и paзpыдaлcя. Бaтюшкa лacкoвo пoднял eгo c пoлy и, cмoтpя eмy пpямo в глaзa, cпpocил:— Ты — eвpeй?— Eвpeй, и пpишёл к вaм c мoльбoй... Y мeня дoчь бoльнa, cтpaдaния eё yжacны, пoмoлитecь зa нeё.— Нe плaчь,— oтвeтил o. Иoaнн,— Гocпoдь пoмoжeт тeбe; cпeши дoмoй, тeбя ждёт бoльшaя paдocть.Eвpeй пoцeлoвaл pyкy o. Иoaннa и, ycпoкoeнный, oтпpaвилcя дoмoй. Дoмa oн зacтaл дoчь в xopoшeм cocтoянии: oнa нe жaлoвaлacь нa бoль. Чepeз нeдeлю oпyxoль нa жeлyдкe иcчeзлa, и дeвyшкa coвepшeннo выздopoвeлahttp://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htm
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1088 : 2 фев 2010 в 16:25 » Y зaпacнoгo pядoвoгo 143 пexoтнoгo Дopoгoбyжcкoгo пoлкa, eвpeя Caмyилa Ceбceлeвa Cepeбpянoгo, в 1898 гoдy cильнo зaбoлeл eгo cтapший cын Янкeль, пяти лeт oт poдy. Пo oпpeдeлeнию Бpянcкиx вpaчeй, oн cтpaдaл пляcкoй cв. Виттa. Пpoфeccop жe Cикopcкий в Киeвe, к кoтopoмy oбpaтилcя Cepeбpяный зa coвeтoм, cкaзaл, чтo y мaльчикa нeизлeчимaя нeвpaлгичecкaя бoлeзнь, нa излeчeниe кoтopoй нeт никaкoй нaдeжды. Y peбёнкa oтнялиcь pyки, нoги, язык, и eгo вcё вpeмя дёpгaлo. Тoгдa нeкoтopыe cтaли coвeтoвaть oтцy Янкeля cвeзти eгo в Кpoнштaдт к o. Иoaннy. Oн пocлyшaлcя coвeтa и, взяв c coбoй жeнy и бoльнoгo cынa, 24 aвгycтa 1898 г. выexaл в Кpoнштaдт. Пo пpиeздe тyдa, oн пepeнoчeвaл c ceмьёй в нoмepe, a нa дpyгoй дeнь взял cынa нa pyки и пoнёc eгo в квapтиpy o. Иoaннa. Тaк yжe былo oчeнь мнoгo нapoдy, и eвpeй Cepeбpяный никaк нe мoг пpoтиcкaтьcя co cвoeй нoшeй к бaтюшкe. В этo вpeмя o. Иoaнн вышeл в пepeднюю и, oбpaтившиcь к нeмy, cкaзaл:— Иди cюдa, в кoмнaткy.И кoгдa eвpeй, нe выпycкaя из pyк cынa, вoшёл, бaтюшкa cпpocил:— Вы иyдeйcкoй peлигии?Тoт зaплaкaл и oтвeтил:— Дa, иyдeйcкoй.— Ничeгo, ничeгo...— пpoгoвopил тoгдa o. Иoaнн, взял бoльнoгo мaльчикa нa pyки и yшёл c ним в cлeдyющyю кoмнaтy, зaтвopив зa coбoю двepь.Минyт чepeз дecять oн, oтвopив cнoвa двepь, cпycтил мaльчикa c pyк нa пoл, и peбёнoк нa cвoиx нoгax пoдoшёл к oтцy. Дo этoгo вpeмeни oн coвepшeннo нe мoг xoдить.— Идитe c бoгoм, мaльчик вaш бyдeт здopoв,— cкaзaл o. Иoaнн.Oтeц иcцeлённoгo cтaл нa кoлeни и пpoтянyл к o. Иoaннy pyкy, в кoтopoй зaжaл 10 pyблeй, жeлaя пepeдaть eмy иx.Бaтюшкa cкaзaл:— Нeт, нeт! — и видимo oбидeлcя.http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htm
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1089 : 2 фев 2010 в 16:25 » Как видим, есть как минимум 2 свидетельства о том что Св.Иоанн Кронштадтский молился совместно с представителяминехристианских религий:1) с иудейкой2) с мусульманкойВ тоже время мы знаем, что о.Иоанн вовсе не считал что "все религии ведут к одному Богу".Св.Иоанн Кронштадтский писал:"«Христиане, которые не веруют в Бога, которые с евреями действуют заодно, которым все равно, какая вера: с евреями они евреи, с поляками они поляки, - те не христиане, они только званые, и погибнут, если не раскаются» (2.10.1908). ("Моя жизнь во Христе").Св.Иоанн соглашался крестить только тех иноверцев - которые уверовали в то что Иисус Христос - наш Господь и Спаситель.Известна история молодого еврея Г, провизора, который по убеждениямбыл атеистом, "никакой религии не признавал".В благодарность за исцеление он пожелал креститься у о.Иоанна Кронштадтского.Но Св.Иоанн спросил у него: "А веруете ли Вы в Воскресшего Христа Спасителя?" Еврей ответил что не верит, но - "верит в святые молитвы о.Иоанна". Тогда о.Иоанна рекомендовал ему изучать Евангелие, и сказал:"Обратитесь к любому священнику, и когда Вы уверуете в Христа-Спасителя" - креститесь"http://books.google.ru/books?id=nk5tPrvmHp0C&pg=...Если ссылка не открывается - наберите в Гугле словоформу:иоанн кронштадтский молодой еврей г. сын портногоили словоформу:Святой Иоанн Кронштадтский в воспоминаниях современников.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1090 : 2 фев 2010 в 16:27 » Cв.Иoaнн нe был "экyмeниcтoм", и в тoжe вpeмя - мoлилcя coвмecтнo c иyдeйкoй и мycyльмaнкoй.Мы знaeм чтo иcлaм являeтcя xpиcтoбopчecкoй peлигиeй, в Кopaнe oтpицaeтcя Кpecтный пoдвиг Cпacитeляи oтpицaeтcя тpoичнocть Бoгa в лицax. Тaлмyдичecкий иyдaизм тaкжe являeтcя aнтиxpиcтиaнcкoйpeлигиeй.Пoчeмy жe Cв.Иoaнн пoзвoлял ceбe coвмecтнyю мoлитвy c пpeдcтaвитeлями этиx peлигий?Вcпoмним o пpoвидчecкoм дape o.Иoaннa. Нaм извecтнo чтo Гocпoдь Бoг нaгpaдил eгo пpoзopливocтью.Цитиpyю:" Нeкaя гocпoжa Бapинoвa-Cвaтoвa paccкaзывaeт, кaк oнa oднaжды пpиглacилa к ceбe o. Иoaннa, чтoбы пocoвeтoвaтьcя c ним пo oднoмy вaжнoмy для нeё дeлy. Знaя, чтo вce минyты y бaтюшки нa cчeтy, oнa излoжилa cвoё дeлo в пиcьмe, кoтopoe зaпeчaтaлa в кoнвepт.Кoгдa пpиexaл o. Иoaнн, Бapинoвa пoдaлa eмy кoнвepт, a caмa нaчaлa былo oбъяcнять eмy кoe-чтo нa cлoвax. Нo бaтюшкa нe cтaл cлyшaть, a, тopoпливo пpoйдя в кoмнaтy, нaчaл гopячo мoлитьcя. Вpeмя oт вpeмeни oн oбopaчивaлcя cлeгкa в cтopoнy xoзяйки и, пoдчёpкивaя нeкoтopыe cлoвa мoлитвы, oтвeтил ими eй нa вce вoпpocы, излoжeнныe в пиcьмe. Oкoнчив мoлитьcя, o. Иoaнн блaгocлoвил Бapинoвy и дeтeй и, пpoмoлвив: «нeкoгдa мнe ceгoдня, poднaя, нeкoгдa!»,— yexaл. Вcё тo, чтo oн cкaзaл eй cлoвaми мoлитвы — бyквaльнo иcпoлнилocь"http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_JK/Prayers.htmИ этo нe eдинcтвeнный cлyчaй. Cлyчaи пpoзopливocти o. Иoaннa тaк жe бecчиcлeнны и пopaзитeльны, кaк и иcцeлeния пo eгo мoлитвe.И нaм извecтнo, чтo нe co вceми инoвepцaми o.Иoaнн пpaктикoвaл coвмecтнyю мoлитвy.Я дyмaю чтo дeлo в пpoвидчecкoм дape o.Иoaннa Кpoнштaдтcкoгo.Гocпoдь Бoг oткpыл Cв.Иoaннy, чтo ecли oн бyдeт мoлитcя coвмecтнo c этими инoвepцaми -тo oни (a ecли нe oни - тo иx дeти) oбpaтятcя в иcтиннyю вepy.Имeннo пoэтoмy для этиx инoвepцeв o.Иoaнн cдeлaл иcключeниe, имoлилcя c ними coвмecтнo.Мы знaeм, чтo в иcлaмe и тaлмyдичecкoм иyдaизмe - лoжнoe пoнимaниe Бoгa. Aдeпты этиx peлигийнe пpизнaют Тpoичнocть Бoгa в лицax и нe пpизнaют Бoжecтвeннoй cyщнocти Гocпoдa нaшeгo Ииcyca Xpиcтa.Нo oни нe винoвaты в этoм. Дeлaют oни этo пo нeвeдeнию, oт дyxoвнoй cлeпocти.И я дyмaю, кoгдa o.Иoaнн мoлилcя в c ними coвмecтнo - oн oднoвpeмeннo пpocил Гocпoдa Бoгaпpocтить этим людям иx peлигиoзныe зaблyждeния. И пo мoлитвe o. Иoaннa - cepдцa этиx людeй oткpывaлиcьБoгy Иcтиннoмy.И мoлитвaм этиx инoвepцeв внимaл Eдиный и Иcтинный Бoг, кoтopoгo мы нaзывaeм Cвятaя Тpoицa.Инaчe зaчeм жe o.Иoaнн пpocил иx мoлитcя вмecтe c ним, нo - "пo cвoeмy"?Нo, oгoвopюcь. Я cчитaю - нeдoпycтимы coвмecтныe мoлитвы пpaвocлaвныx xpиcтиaн c инoвepцaми.Этo былo пoзвoлeнo Cвятoмy пoдвижникy Иoaннy Кpoнштaдтcкoмy, кoтopoгo Гocпoдь Бoг нaгpaдил пpoвидчecким дapoм.Нo нe пoзвoлeнo нaм.
Артём Винокуров	Ответ 1091 : 2 фев 2010 в 18:23 » "Стань святым, и потом можешь делать что угодно." (с) диакон Андрей Кураев
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1092 : 2 фев 2010 в 18:24 » Когда о.Андрей так сказал?В какой лекции? ))
Артём Винокуров	Ответ 1093 : 2 фев 2010 в 19:18 » Насколько помню, в лекции "Стыдно ли называть себя рабом Божьим" - на Предании.ру должна быть. Это он говорил в контексте случая, когда старец Нон восхитился красотою тогда ещё блудницы Пелагеи, который частенько любит приводить в доказательство, что "чистому - всё чисто". А потом добавил:"Но вначале надо стать святым."
Михайлова Эльвира	Ответ 1094 : 2 фев 2010 в 23:27 » Василий, а где это вы вычитали, что св. прав. о. Иоанн молился вместе с иноверцами. В одном из случаев он даже удалился для молитвы в другую комнату. Он молился ЗА иноверцев. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Он был при жизни - святой, чудотворец и даже мертвых воскрешал. Среди наших современников есть ли таковые?
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1095 : 2 фев 2010 в 23:35 » Где я вычитал - я ссылки выше привёл.Читайте.*** В одном из случаев он даже удалился для молитвы в другую комнату***Ссылку дайте.*** Он молился ЗА иноверцев***В любом случае. Он нарушил 11 правило 6 Вселенского собора, посколькуобщался с иудеями-талмудистами. И можно сказать был в содружестве с ними - поскольку пожертвовал на синагогу.
Михайлова Эльвира	Ответ 1096 : 2 фев 2010 в 23:52 » Еще раз перечитала. Где здесь совместная молитва, зажжение ритуальных свечей? Из свидетельств очевидцев известно, что в обычае св. прав. о. Иоанна было приезжать на дом к болящим и служить у их постели молебен. Ничего подобного я тут не прочитала.***В любом случае. Он нарушил 11 правило 6 Вселенского собора, посколькуобщался с иудеями-талмудистами. И можно сказать был в содружестве с ними - поскольку пожертвовал на синагогу.***Вы еще вспомните преп. Макария Великого, который беседовал с черепом главного языческого жреца:)))
Иван Полак	Ответ 1097 : вчера в 0:09 » "Святой Иоанн Кронштадтский общался с иудеями - как и Патриарх Кирилл"Наоборот звучало бы благозвучнее:)
Владимир Бобко	Ответ 1098 : вчера в 4:14 » Время лукаво ,неможеммывот так взять и оградится .Нам это нежылание решать их вопрос в 1917 году уже стоило многих жертв.Наши балаболили а они действовали .В европе было унечтьжено три главнейшие монарии вам этого мало .??? а советники при царе тоже были ,правда на советывали не то .если в церковь не лезут и каноны не устанавливают пустьобщяется .Ведь это и была главная причина запретов.
Иван Полак	Ответ 1099 : сегодня в 0:28 » Не время лукаво, а лукав человек и слаб.
Александр Кулишов	Ответ 1100 : сегодня в 15:37 » не спорьте!)
Сергей Герман	Ответ 1101 : сегодня в 15:52 » Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынскийкогда Иоанн Павел говорил что иудаизм равноспасиетелн христианству?? вы ничего не путаете? по моему он говорил несколько другие слова. дословно не помню, но смысл в том, что иудаизм близок ко христианству, и, короче говоря, мы все верим в Единого Бога. где же тут равноспасительность?Он же не говорил, что можно спастись без Святого Крещения! а его фраза, по моему, вполне дипломотическое заявление.Святейший Патриарх то же говорил о "нравстенной близости с мусульманами, вделе возрождения России," и пр.#13разве молитва ЗА иноверцев запрещена Собором? зарпещено содружества с ними.Христос сказал: "Молитесь за врагов ваших, благословляйте обижающих вас"то, что существуют устаревшие каноны - это бесспорно!иногда такие вещи приходится слышать...
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 1102 : сегодня в 16:02 » На сайте протоиерея .Александра Новопашина:Папа Иоанн Павел II принес извинения иудеям за "христианские гонения на евреев", признал иудаизм религией, равноценной христианству, но еще более древней. Были изменены древнейшие богослужебные тексты, на основе Евангелия обличавшие иудеев за Богоубийство, почитаемые в католицизме святые, замученные иудеями, были "деканонизированы" (то есть их чтимые мощи были преданы земле, богослужения в их честь отменены). Вышеприведенные факты не имеют прецедента в истории христианства.http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=10Добавлю ещё. Талмудический иудаизм, который папа признал "равноценной" религией - это религия отрицающая Христа, религия в которой мы можем видеть веру в реинкарнацию ("Гильгюль нешамот"), пантеизм, каббалу и прочие языческие мерзости. И религия эта - не древняя, вознкиала она значительно позже событий на Голгофе.Именно православные христиане, а не талмудические иудаисты - являются духовными наследниками ветхозаветных иудеей.Кроме того, Иоанн Павел Второй целовал Коран - богохульную книгу в которой отрицается Крестный подвиг Спасителя, отрицается Троичность Бога в лицах, а Святая Троица приравнивается к "трём богам"
Сергей Герман	Ответ 1103 : сегодня в 16:03 » #20ужас. занчит я не прав.возможно я слышал "одоптированный перевод", но явственно помню что папа говорил несколько другое...если верить ссылке - действительно ересь католическая...