Святочные гадания. Миф, сказка, ритуалъ? | Обсуждения

Тема: Святочные гадания. Миф, сказка, ритуалъ?  (Прочитано 608 раз)

Андрей Русин	Ответ 9750 : 16 янв 2010 в 21:08 » Выскажите ваше мнение о традиции "святочных гаданий", пажаласта.
Наталия Зайцева	Ответ 9751 : 16 янв 2010 в 21:10 » Языческий пережиток, по-моему. Ну и игра, конечно))).
Оля Иванова	Ответ 9752 : 16 янв 2010 в 21:15 » Любые гадания, с точки зрения Православия - грех.
Галина Агапова	Ответ 9753 : 16 янв 2010 в 21:18 » Любое гадание - это грех.
Валерий Синильщиков	Ответ 9754 : 16 янв 2010 в 21:20 » Кто-то из русских святителей долго боролся с этим злом в своих епархиях. Давно читал житие: не помню... кажется Св. Феофан Затворник до ухода в затвор.Язычество, конечно.
Елизавета Евдокимова	Ответ 9755 : 16 янв 2010 в 21:20 » В юности гадали, конечно - весело очень ))) Но мы не серьезно, чушь всякая )
Daria [Orthodox] Pogrebnaia	Ответ 9756 : 16 янв 2010 в 21:29 » Пережиток язычества, с которым нужно тщательно бороться.Очень странно слышать, когда некоторые "верующие" утверждают, что на Святки можно, чуть ли не нужно гадать. Горько наблюдать такие явления.
Артемий Бурах	Ответ 9757 : 16 янв 2010 в 21:33 » сегодня шёл домой, через дорогу из ШТНК- школы традиционной народной культуры выбегают девчонки, лет 16, в сарафанах, на улице - 15. одна ко мне подбегает, красииваяяя)) и спашивает: молодой человек, назовите любое мужское имя!назвал Артемия)видимо побежали гадать)...
Alena Mereshko	Ответ 9758 : 16 янв 2010 в 21:38 » мракобесие
Елена Рубинская	Ответ 9759 : 16 янв 2010 в 21:41 » любое гадание - грех.
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9760 : 16 янв 2010 в 21:45 » это традиция славянского народа. причем многовековая
Елена (нет в инете) Коронелли	Ответ 9761 : 16 янв 2010 в 21:50 » аффтор жжот
Daria [Orthodox] Pogrebnaia	Ответ 9762 : 16 янв 2010 в 21:50 » Это повод ее оправдывать?
Юлия Котова	Ответ 9763 : 16 янв 2010 в 21:54 » Грех. Тоже в своё время гадали, причем серьезно, и сбывалось многое. Лучше с этим не связываться. Тем более Святки - это СВЯТЫЕ дни, лучше чего-нибудь доброго сделать:)
Александр Щенев	Ответ 9764 : 16 янв 2010 в 21:59 » Любые гадания-это отступление от Бога,сомнение в Его благости и любви.
Наталия Зайцева	Ответ 9765 : 16 янв 2010 в 22:36 » Думаю, любому православному ясно, что гадания - грех. Жаль только, что вот людям невоцерковленным или даже ходящим по праздникам в храм, но не знающим о вере почти ничего, это не приходит в голову. У меня есть знакомая, которая на Рождество отстояла службу, причастилась, а потом пошла с подружкою гадать. "Грех, - говорит, - знаю, но на Святки можно". Вот такое вот "лубочное" православие у некоторых людей.Мне вообще эти все девичьи гадания непонятны: да на что они? Так что ли жить неинтересно? ))
Настёна Козлова	Ответ 9766 : 16 янв 2010 в 22:41 » в русском народе все-таки никогда не изжить язычество =)
Наталия Зайцева	Ответ 9767 : 16 янв 2010 в 22:46 » Пессимистично)))Кто хочет к Богу - изживает. Потому что зачем оно нужно, если есть свет Христов, просвещающий тьму?
Настёна Козлова	Ответ 9768 : 16 янв 2010 в 22:51 » а зачем изживать? это же часть нашей культуры, истории...ведь ВСЕ русские люди празднуют Масленицу, самый что ни на естть языческий праздник. в разных деревнях наверняка празднуют Ивана Купалу) а русские произведения? Майская ночь, или утоплиница?)) все о том же) так что это не искоренить)
Елена (нет в инете) Коронелли	Ответ 9769 : 16 янв 2010 в 22:56 » ошибка, Настена. православные не Масленицу, а Сыропустную и Мясопустную недели отмечают.
Наталия Зайцева	Ответ 9770 : 16 янв 2010 в 22:58 » 19На самом деле, Настена, в Ваших словах есть смысл. Не так давно после службы батюшка наш говорил о том же. О смысле карнавалов (в Европе), Масленицы, пирований и скоморошества (в России) перед постом. Только я повторить так, по-умному, как он, не смогу.)))Во всяком случае, в большинстве случаев энти самые гаданья девичьи - всего лишь невинные игры. Сама баловалась в отрочестве, прям как Таня Ларина, помните, у Пушкина?. И ни в какой демонизм не затянуло. Потому что по-настоящему серьезно-то это большинство людей не воспринимает, а воспринимает именно как игру.
Настёна Козлова	Ответ 9771 : 16 янв 2010 в 22:58 » я сказала РУССКИЕ люди, а не православные)может быть вы и не отмечаете
Наталия Зайцева	Ответ 9772 : 16 янв 2010 в 22:59 » Мне кажется, православным и правда это не так интересно просто. Слишком заполнена жизнь Другим.
Настёна Козлова	Ответ 9773 : 16 янв 2010 в 23:00 » вы про масленицу или гадания?
Наталия Зайцева	Ответ 9774 : 16 янв 2010 в 23:01 » Да и про то, и про другое (опять же, если гадания как игра, если к ним не относятся с устрашающей серьезностью))).
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9775 : 16 янв 2010 в 23:05 » главное, чтобы гадающие потом в шаманизм не ударились))(чем бы дитя не тешилось)
Настёна Козлова	Ответ 9776 : 16 янв 2010 в 23:05 » если честно, то мне тоже это кажется игрой, не верю я в это)
Наталия Зайцева	Ответ 9777 : 16 янв 2010 в 23:06 » 26Это конечно.
Елизавета Евдокимова	Ответ 9778 : 16 янв 2010 в 23:16 » Вот, мы тоже спрашивали мужские имена на Невском ))) Ночью ) Еще ботинки кидали, бумажки жгли и на тени смотрели, и колечко на нитку подвешивали )))
Ирина Ланцова	Ответ 9779 : 16 янв 2010 в 23:46 » Мое отношение Андрей может узнать в моей же заметке на эту тему)Язычество - однозначно. И "русскость" тут не причем) Тертуллиан и бл. Августин, осуждая языческие пережитки, обращались совсем не к русским!)
Сергей Филянов	Ответ 9780 : 17 янв 2010 в 0:09 » Любое гадание - тяжкий грех!
Роман Рус Чаплыгин	Ответ 9781 : 17 янв 2010 в 0:57 » И не важно в шутку ли или серьезно, это дополнение к ответу выше...
Иван Полак	Ответ 9782 : 17 янв 2010 в 7:51 » Гадание ИМХО не грех, а опасность впасть во грех. Всё от человека зависит. С одной стороны для большинства знать будущее или общаться с потусторонними силами - не есть гуд, а для единиц по-барабану. Целые цивилизации гадали и нече. С другой стороны большинство так и нече путного не нагадают, ибо нет ни дарований не силы. См. творения Дона Хуана ибн Кастанеды:))))Отголоски тех времен, когда человек ощущал себя частью природы, мира, а не завода или паравоза:)))
Ирина Андронова	Ответ 9783 : 17 янв 2010 в 9:25 » грех однозначно , тк во время гадания человек призывает на помощь темные силы !!кто етого не понимает - очень жаль ,,,
Галина Смирнова	Ответ 9784 : 17 янв 2010 в 10:23 » Иван, а Вы Библию читали? Вы - христианин? Какие дарования, какие силы? а главное - от кого? Для каких единиц по барабану? Связь с бесами (даже шуточная) не может быть безопасной для души. Да и для тела ничего хорошего. Вон как вашего дона Хуана и его ученика колбасило (((
Ирина Андронова	Ответ 9785 : 17 янв 2010 в 10:51 » согласно с Ольгой , бесы- они ох как радуются ,,
Наталия Зайцева	Ответ 9786 : 17 янв 2010 в 11:48 » "...Настали святкиТо - то радость!Гадает ветреная младость,Которой ничего не жаль,Перед которой жизни дальЛежит светла, необозрима..."А. С. Пушкин. "Евгений Онегин".«Раз в крещенский вечерокДевушки гадали:За ворота башмачок,Сняв с ноги, бросали;Снег пололи; под окномСлушали; кормилиСчетным курицу зерном;Ярый воск топили;В чашу с чистою водойКлали перстень золотой,Серьги изумрудны;Расстилали белый платИ над чашей пели в ладПесенки подблюдны».(отрывок из поэмы Василия Жуковского «Светлана»)"Татьяна любопытным взоромНа воск потопленный глядит:Он чудно вылитым узоромЕй что-то чудное гласит".(отрывок из "Евгения Онегина")"Зеркало в зеркало, с трепетным лепетом,Я при свечах навела;В два ряда свет, и таинственным трепетомЧудно горят зеркала.Странно припомнить душой оробелою:Там, за спиной, нет огня.Тяжкое что-то шеею белоюПлавает, давит меня!Ну как уставят гробами дубовымиВесь этот ряд между свеч!Ну как лохматый с глазами свинцовымиВыглянет вдруг из-за плеч!Ленты да радуги ярче и жарче дня.Дух захватило в груди..Суженый! Золото, серебро!..Чур меня,Чур меня, сгинь, пропади!"(А.Фет "Зеркало в зеркало" 1842 г)
Артём Винокуров	Ответ 9787 : 17 янв 2010 в 11:56 » Народная культура по происхождению своему языческая. Христианство не искореняло народную культуру, да и вообще ничего не искореняло без крайней на то нужды.Гадания на святки происходят от языческой традиции на этот день (у многих народов это - время поворота Солнца на тепло, ночь между живыми и мёртвыми и т.п.).Гадания - безусловно грех, особенно, если к ним серьёзно относиться. Есть немало лучших времяпрепровождений. Но вряд ли, девочки, играющие перед зеркалом и читающие гороскопы в газете, такие уж грешницы)).
Галина Смирнова	Ответ 9788 : 17 янв 2010 в 12:35 » Дурочки они, сама такой была. Жалко, что никто их не просветил.
Ирина Ланцова	Ответ 9789 : 17 янв 2010 в 13:18 » # 37 - странная подборка стихов для православного админа)
Наталия Зайцева	Ответ 9790 : 17 янв 2010 в 13:37 » 40Ирина, но я же не ратую за гадания. Сама ими не занимаюсь,не бойтесь. )Однако "из песни слова не выкинешь". Вы считаете, что "православному админу" воспрещается читать Пушкина, Жуковского и других русских поэтов, а также их цитировать? ))))Мне вот на самом деле интересно разобраться: а как наши-то предки православные к этому относились? И можно ли заподозрить Александра Пушкина, Василия Жуковского в том, что они были врагами Православия и гнусными язычниками? ) Просто любопытно.
Наталия Зайцева	Ответ 9791 : 17 янв 2010 в 13:39 » 38, 39В том-то и дело, что навряд ли эти "дурочки" и в пушкинские времена становились эзотериками или увлекались оккультизмом.)) Выходили замуж, занимались хозяйством, ходили в храм, воспитывали детей и забывали про эти девичьи развлечения.
Ирина Андронова	Ответ 9792 : 17 янв 2010 в 14:02 » да , были раньше люди благочестивее и богобоязненнее , ТВ мерзкого и СМИ всяческих не БЫЛО , ,, ПРАВОСЛВИЕ было не просто верой , а нормой жизни , а у нас - на Пасху - яйца , на Крещение - святая вода и массовое купание / для понта и экстрима /,,грустно становится , что народ в массе своей так вот 2 раза в год и заходит обрядово , ну если еще не дай Бог кто умрет , со страхом придут на отпевание ,, а раньше у народа вера была не обрядом , а СМЫСЛОМ ЖИЗНИ ,,,
Наталия Зайцева	Ответ 9793 : 17 янв 2010 в 14:05 » Ирина, я тоже так думаю. Именно поэтому (прошу никого не подозревать в "неправославности", пожалста))) и хочу понять, почему же нормой жизни у благочестивых дев (как дворяночек, так и крестьяночек) были эти самые святочные гадания? Почему была масленица перед Постом? Ведь было же все это - и в литературе отражено, никуда не деться. Не запрещать же Пушкина!)))
Ирина Андронова	Ответ 9794 : 17 янв 2010 в 14:11 » все нам позволительно , но не все полезно , слова Апостола Павла мне очень нравятся ,, вот и надо голову иметь на плечах ,,чем прежде что-то делать ,, у них видимо она была ,, а у нас ?- спорный ворпос ,
Наталия Зайцева	Ответ 9795 : 17 янв 2010 в 14:12 » Разумно.
Настёна Козлова	Ответ 9796 : 17 янв 2010 в 14:30 » 44потому что это в крови) так делали бабушки, пробабушки и тд традиция такая была и осталась) только вот сейчас, что по-настоящему гадают, как тогда делали они, сейчас немногие. не знаю, плюс это или минус.45"-Почему у герба России двухглавый орел? - Одна смотрит на запад, другая - на восток, а своей нету." (с)
Галина Смирнова	Ответ 9797 : 17 янв 2010 в 14:41 » Наташа, если бы всё было так лубочно-благолепно, то и революции с осквернениями святынь не было бы. Тот же Пушкин много чего ещё понаписал. "Гаврилиаду" вспомните (прости, Господи!) В народе много язычества было, много обрядоверия. Зачем повторять их ошибки?
Ирина Ланцова	Ответ 9798 : 17 янв 2010 в 14:44 » Согласна с Галиной Смирновой.
Настёна Козлова	Ответ 9799 : 17 янв 2010 в 14:44 » да случилась бы она рано или поздно... то есть поздно она и случиласьязычесвто есть и по сей день)
Наталия Зайцева	Ответ 9800 : 17 янв 2010 в 14:45 » 48Воот, Галя. Вот важная мысль! В том-то и дело. А поглядите на монархистов наших радикальных (да хоть бы и в этой нашей группе), который все время нам "втюхивают", что, мол, народ был благочестивым-преблагочестивым, и все было хорошо и правильно, а сейчас уже нехорошо и неправильно. И что надо нам туда, обратно, вернуться. С Причастием по справке и с "народным благочестием"...Я тоже думаю, как ты.
Настёна Козлова	Ответ 9801 : 17 янв 2010 в 14:47 » 51+1
Артём Винокуров	Ответ 9802 : 17 янв 2010 в 15:01 » #44, потому что весело и с душой :). Не всем быть монахами, а уж мирянам и подавно нельзя навязать бесконечное благочестие.Народ хочет веселиться, хочет играть, хочет слушать сказки, хочет радоваться жизни. Церковь же в этих вопросах весьма сурова и аскетична зачастую :). Особенно в прошлом была.До истин же веры подавляющему большинству россиян просто нет дела. Как заметил диакон Андрей Кураев в лекции о ведении диспута с протестантами:"В России и любой другой стране только 10-12% населения осознанно идентифицируют себя с тем или иным вероисповеданием, именно за них мы ведём борьбу. Остальные - просто следуют за большинством из меньшинства."
Наталия Зайцева	Ответ 9803 : 17 янв 2010 в 15:05 » Ну я вот, с другой стороны, тоже представила себе, как Татьяне Лариной, воспитанной в православной традиции и внутренне поистине благочестивой (нравственные-то у нее какие правила, из финала романа мы видим), говорит сегодняшний православный: "Страшный грех делаешь - гадаешь!!!"
Настёна Козлова	Ответ 9804 : 17 янв 2010 в 15:06 » 531. вот именно, народ же веселиться хочет =)2. звучит печально =(
Настёна Козлова	Ответ 9805 : 17 янв 2010 в 15:07 » 54я думаю, что Татьянина судьба сложилась так не потому, что это плата за ее гадания =)но насколько я помню, она все равно с опаской гадала, затаив дыхание, что ли))
Наталия Зайцева	Ответ 9806 : 17 янв 2010 в 15:09 » "Татьяна верила преданьям простонародной стариныИ снам, и карточным гаданьям, и предсказаниям луны..."И при этом:"Но я другому отдана, и буду век ему верна".Тема стала литературоведческой. Но оно ж интересно! )
Настёна Козлова	Ответ 9807 : 17 янв 2010 в 15:10 » жалко все равно ее(
Наталия Зайцева	Ответ 9808 : 17 янв 2010 в 15:11 » А Лизу Калитину? Мне ее тоже жалко (по-женски). Но она поступила по своим убеждениям, против совести и христианской веры не пошла. Так же, как и Маша Троекурова.Поэтому у меня эти женщины вызывают искреннее восхищение.
Настёна Козлова	Ответ 9809 : 17 янв 2010 в 15:24 » мне жалко еще Сонечку Мармеладову... практически уже обожествленный персонаж...
Наталия Зайцева	Ответ 9810 : 17 янв 2010 в 16:25 » Это из другой оперы...
Вероника Вяткина	Ответ 9811 : 17 янв 2010 в 16:29 » На Украине жил такой монах — схиигумен Амфилохий. Подвизался он в Почаевской Лавре. В хрущевские времена обитель закрыли, и инок поехал к себе домой. Литургию служить тогда запрещали, и старец служил только водосвятные молебны. Однажды к нему приехал первый секретарь райкома партии с участковым и спросил с иронией неверующего: «Вот ты рассказываешь о Боге, о бесах, а где они, покажи?». И инок ответил, что Бога увидеть нельзя, а беса он им, так и быть, покажет. И вот старец закрылся в своей келье, откуда не выходил три дня, только молился. Когда же гости приехали снова, повел их к колодцу, где каждый день служил молебны. Там стояла лавочка. Он перекрестил ее и сказал: «Явись!» И тут же стал вырисовываться образ большой собаки с оскаленной челюстью, который затем постепенно начал материализоваться. Когда старец повернулся, он увидел, что один из его зрителей от ужаса поседел, а у другого — участкового волосы стали дыбом. Тогда старец положил крест и произнес: «Именем Господа Иисуса Христа, исчезни». И сразу же все куда-то испарилось, а люди не могли еще целый час сдвинуться с места. Так что видеть такое очень страшно.В правилах шестого Вселенского Собора говорится: «Прибегающие к волшебникам, или другим подобным, чтобы узнать от них что-либо сокровенное, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимий. Той же епитимий надлежит подвергать и тех, которые производят гадания о счастье, судьбе, родословии, и множество других подобных толков, равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов и колдунов. Закосневающих же в этом и не отвращающихся от этих пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священные правила повелевают. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2 Кор. 6, 14-16). Так называемые календы (то есть языческие празднования первого дня каждого месяца). Бота (языческое празднование Пану), Врумалия (празднование языческому божеству – Вакху) и народное сборище в первый день марта желаем совсем исторгнуть из жития верных. Также и всенародные пляски, могущие причинить великий вред и пагубу, равно и в честь богов, которых так ложно называют эллины, пляски и обряды, производимые мужчинами и женщинами, совершаемыми по старинному и чуждому христианского жития обряду, отвергаем и определяем: никому из мужей не одеваться в женскую одежду, не свойственную мужу; не носить масок. Поэтому тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, клириков – повелеваем извергать из священного сана, а мирян – отлучать от общения церковного».
Настёна Козлова	Ответ 9812 : 17 янв 2010 в 17:30 » 61ну да, просто к слову пришлось)
Наталия Зайцева	Ответ 9813 : 17 янв 2010 в 17:58 » "Также и всенародные пляски, могущие причинить великий вред и пагубу, равно и в честь богов, которых так ложно называют эллины, пляски и обряды, производимые мужчинами и женщинами, совершаемыми по старинному и чуждому христианского жития обряду, отвергаем и определяем: никому из мужей не одеваться в женскую одежду, не свойственную мужу; не носить масок. Поэтому тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, клириков – повелеваем извергать из священного сана, а мирян – отлучать от общения церковного».Ну вот, получается, что ни в Европе, ни в России реально этому Церковь не следовала. Никого за празднества и народные гулянья не отучала.
Настёна Козлова	Ответ 9814 : 17 янв 2010 в 18:08 » насколько я знаю, гадание - это общение с темными силами. люди этим занимались, возможно, потому, что это любопытно и интересно и потому, что... запретный плод сладок.)) это еще Ева доказала.
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9815 : 17 янв 2010 в 18:11 » знаете, до Алексея Михайловича и театр был запрещен, так что теперь делать?
Настёна Козлова	Ответ 9816 : 17 янв 2010 в 18:11 » а при чем тут театр?
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9817 : 17 янв 2010 в 18:13 » ну, считалось, что это тоже неправославно и ведет к тяжким последствиям для души
Настёна Козлова	Ответ 9818 : 17 янв 2010 в 18:14 » покажите, где такое написано!
Ирина Андронова	Ответ 9819 : 17 янв 2010 в 18:20 » и театр и кино по большому счету - да - грех лицедейства , примеривание на себя так сказать чужой личины , юродство - в плохом смысле этого слова ,, / сейчас камнями меня нчнете закидывать - знаю /,, перерождение , вхождение в образ - это эмоции , - а это - страсти ,, ненужные и неполезные , существование в вымышленном мире и жизни , что это - иллюзия и обман ,, тоже- неполезно для души , как ни оправдывай и не крути ,,
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9820 : 17 янв 2010 в 18:20 » можно открыть любую книжку по истории России того периода, и найдете, я гарантирую это
Настёна Козлова	Ответ 9821 : 17 янв 2010 в 18:28 » "перерождение , вхождение в образ - это эмоции , - а это - страсти ,, ненужные и неполезные , существование в вымышленном мире и жизни , что это - иллюзия и обман ,, тоже- неполезно для души , как ни оправдывай и не крути"полностью не согласна! неужто вы считаете, что эмоции - это ненужное дело?! быть, как камень, твердым и ничего не чувствующим нелучший же вариант... когда вхождишь в образ, то каждый раз находишь не только, в герое, но и в самом себе что-то новое! как сказал один из великих, что жизнь - это театр, а люди в нем актеры))
Наталия Зайцева	Ответ 9822 : 17 янв 2010 в 18:29 » 70А почему камнями закидывать? Мне вот кажется, что то, что Вы говорите, - очевидно. ))Другой вопрос, надо ли это гнать или запрещать или осуждать? Или до какой степени? Ведь и театр, и кино и все остальное - это те реалии, которые уже есть, уже вошли в нашу жизнь, как бы то ни было.И более того, даже используются Церковью в своих целях, что правильно)). Вон, на Рождество мы ставили спектакль для деток по рассказу православного автора Ольги Першиной. Театр. )) В нем и польза может быть, не так ли? А как же традиция рождественских колядок? )) А еще концерт был в клинике душевных болезней, там выступал "Неаполитанский ансамбль", очень было здорово, душевно! ))
Ирина Андронова	Ответ 9823 : 17 янв 2010 в 19:01 » никто не гонит , и каждый решает для себя , что ему полезно ,, времени на эмоции , вымышленные и неполезные - тратить жалко , мне не полезно ,, за других - не знаю , каждый будет за себя отвечать и тот великий тоже ,, какие-тодейства на православную тему - еще куда ни шло , если это полезно для больных или в воспитательных целях ,для детей из воскр школы ,, но может еще русская классика , и то ,, одно дело книга- классика- ты сам читаешь , другое дело-тебе навязывают свое мнение о прочитанном и вопрощенном в дейсто и режиссер и актеры ,, зачем ? а что новое привхождение в образ модет найти актер - уж никак не исправление своей греховной жизни !! спорить не буду ,, каждый останется при своем мнении ,,
Настёна Козлова	Ответ 9824 : 17 янв 2010 в 19:02 » Ирина, вы не любите быть эмоциональной? Сопереживать героям, например?
Наталия Зайцева	Ответ 9825 : 17 янв 2010 в 19:02 » 74Ну, мне кажется, в общем, наши с Вами мнения и не противоречат особо друг другу)))
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9826 : 17 янв 2010 в 19:07 » а по теме эти гадания были и в период православия - до революции, и в СССР, и сейчас - зачем изживать традицию?
Настёна Козлова	Ответ 9827 : 17 янв 2010 в 19:09 » 77вот-вот)
Артём Винокуров	Ответ 9828 : 17 янв 2010 в 19:27 » Вот купальские оргии Церковь извела, хотя не одна сотня лет потребовалась. Но даже и сейчас находятся бабушки в отдалённых деревнях, которые этнографам пересказывают, что, дескать, при их бабушках нечто такое водилось, когда на Ивана Купалу незамужние парни и девки на речку бегали.А что до колечка над свечкой и перед зеркальцем руки не дошли у пастырей тогда, ну, за то вряд ли можно их винить - были дела поважнее :).Что до времени Алексея Михайловича и театра, то тогда и нравы другие были и люди другие. Послушайте лекцию Кураева "Россия 17 века глазами православного араба" - просто удивительное время и общество было. Нам такая жизнь вряд ли нужна и вряд ли по силам :).
Настёна Козлова	Ответ 9829 : 17 янв 2010 в 19:30 » я не верю, что раньше общественнсть была более нравственная.) просто об этом не писали и до нас это не дошло.) а слабости у всех одни и те же были)
Ирина Андронова	Ответ 9830 : 17 янв 2010 в 19:33 » ЭТО ЗРЯ , НРАВСТВЕНЕЕ БЫЛ НАРОД И ДЕТИ ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛИ ВСЕХ ГАДОСТЕЙ , КОТОРЫЕ У НАС НА тв И С ПРИЛАВКОВ КНИЖНЫХ И РЕКЛАМ ТАК И СМЕРДЯТ ,, РАНЬШЕ СЕМЬИ БЫЛИ КРЕПЧЕ И НАРОД ИМЕЛ СТРАХ бОЖИЙ И ПОЧТЕНИЕ К РОДИТЕЛЯМ ,,
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9831 : 17 янв 2010 в 19:36 » народ, конечно, был нравственнее, но и грешки водились, естественно =)только тогда их замаливали, а сейчас выставляют напоказ
Настёна Козлова	Ответ 9832 : 17 янв 2010 в 19:44 » 81в больших городах как все было так и осталось) особенно на Западе82 +1
Ирина Андронова	Ответ 9833 : 17 янв 2010 в 19:45 » НА ЗАПАДЕ ГДЕ - ЗА РУБЕЖОМ , ТАК ЧТО НАМ ДО НИХ У СЕБЯ БЫ В ОГОРОДЕ СОРНЯКИ ВЫКОРЧЕВАТЬ ,,
Иван Полак	Ответ 9834 : 17 янв 2010 в 22:16 » Галина Смирнова, не мог ответить сразу. Пока вышел в сеть, много понаписали, а инет сквозь телефон.Библию, читал, а вы? И что там не так с гаданием? Если такая поклонница ВЗ, то проникнитесь ПРЕДСКАЗАНИЯМИ о рождении миссии, кои там есть в обилии. И еще помню, что к рождённому Христу прибыли волхвы. Они что слуги князя бесовского? Приехали от имени патрона преподнести дары? Сейчас правда печатают звездочку, и пишут, что мол волхвы - в смысле астрологи или еще кто. Но и астрологию церковь осуждает. А знание по звездам о рождении Спасителя уж не астрология разве? А шествие за звездой? Щас естесно сказали "гадкие почитатели Глобы и неоязычники", ан нет в историю вошли. Не надо везде искать бесов и наводить тень на плетень.
Галина Смирнова	Ответ 9835 : 18 янв 2010 в 10:04 » Иван, то, что Вы назвали предсказаниями ВЗ - это пророчества, которые праведные люди, избранные Богом, говорили от Его Имени. Они не гадали ни по звёздам , ни по кофейной гуще. Никого не вызывали. Наоборот, иногда противились Богу, как Иона. Почти все они - мученики.Что до волхвов, то они - языческие мудрецы. Наука тогда была вся пронизана мистикой, химия алхимией, астрономия астрологией... И есть такое мнение, кстати, что эта особенная звезда - от диавола, который хотел погубить Богомладенца (с помощью волхвов и маньяка-Ирода), но вышло всё наоборот - Ему ещё и дары были принесены, которые очень пригодились при бегстве в Египет.
Иван Полак	Ответ 9836 : 19 янв 2010 в 0:03 » Не, я наоборот все понимаю. В ВЗ праведники, у других слуги шайтана. "У нас разведчики, у врагов шпиёны:)))"Гадать по кофейный гуще - низший пилотаж. Нормальным чародеям сокровенное знание само приходит в голову без завываний и приплясований.Ну что звезда от диалова - это тоже верно, от кого же она еще может быть:)П.С. Ну мы главное согласны в одном, большинству много знать вредно и лучше не гадать и голосов не слушать.
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9837 : 19 янв 2010 в 0:10 » еще можно гадающих и слышащих голоса сдавать в психушку. всех.
Иван Полак	Ответ 9838 : 19 янв 2010 в 0:16 » Точно!:)))"Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!"
Юлия Стерх Ширкалова	Ответ 9839 : 19 янв 2010 в 0:27 » не не не, Канта не трогать!
Иван Полак	Ответ 9840 : 19 янв 2010 в 18:59 » Не, Канта голыми руками не взять, ибо помер... А как вы относитесь к Иакову, который тоже слышал голоса и даже с Богом боролся в прямом смысле этого слова? Жили бы вы в те времена, так его тоже в психушку или расстрелять?
Елена Ларионова	Ответ 9841 : 19 янв 2010 в 21:27 » Для того чтобы приемник поймал передачу той или иной радиостанции, необходимо настроить его на определенную волну, в противном случае окажется бесполезной даже самая совершенная техника. Так же и с человеком. Для того чтобы он был способен воспринять Божественную весть и усвоить Божественную энергию, его нравственное чувство, подобно некоему внутреннему «приемнику», должно быть настроено на соответствующую духовно-нравственную волну. Ибо человек войдет в общение с Богом только при том условии, что его нравственная природа будет соответствовать природе Божественной.Однако во все времена люди пытались вступить в общение с Богом и в обход этого духовно-нравственного пути. Такая попытка установить контакт со сверхчувственным миром вне духовно-нравственных усилий — без задачи внутреннего преображения и изменения своей нравственной природы — именуется оккультизмом. А использование связей с духовным миром без цели преобразования духовно-нравственной природы человека именуется магией или колдовством. И вот что получается в этих случаях: люди ищут связи с духовным миром, но волна-то ими избрана не та! Поле иное! Нравственная природа другая!Через оккультизм, колдовство и магию человек входит в общение не с Богом — Источником Жизни и Нравственным Совершенством, а с другим, противоположным духовным началом, которое также присутствует в сверхчувственном мире и на языке Священного Писания именуется диаволом. Диавол — это персонифицированное зло, средоточие тьмы и антипод Бога. Так что люди, входящие в связь со сверхчувственным духовным миром вне системы духовно-нравственного самосовершенствования, на деле вступают в контакт с диаволом, становясь объектом направленного воздействия темной силы. В последнее время широко распространилось увлечение так называемыми оккультными науками. Регистрируются общества колдунов, магию рекламируют по телевидению, в газетах и журналах. Современный человек, будучи долгие годы оторванным от веры, Церкви и религиозных знаний, с легкостью отдает себя во власть всех этих лжеучений, даже не предполагая, какую страшную опасность для него самого, его родных и близких несет оккультная связь со сверхчувственным миром.
Елена Ларионова	Ответ 9842 : 19 янв 2010 в 21:29 » Извините за длинный пост. Это отрывок из книги "Слово пастыря" нашего патриарха Кирилла.
Иван Полак	Ответ 9843 : 19 янв 2010 в 21:32 » Да, вы все правильно написали. Но осветили желание человека говорить с Богом. Но не учли желание Бога говорить с тем, с кем Ему угодно говорить. Или вы уверены, что 2000 лет Он не с кем не говорил, не говорит сейчас? Или же вы думаете Он говорит только с членами РПЦ? Не неисповедимы пути. Я, грешный, говорю со всеми, с кем мне угодно, и партбилет не спрашиваю, было бы желание со мной общаться. А тут Бог! Призадумайтесь.
Kalina Krasnaya	Ответ 9844 : 19 янв 2010 в 21:51 » гадание грех
Елена Ларионова	Ответ 9845 : 19 янв 2010 в 22:09 » #94Иван Полак===Да, вы все правильно написали. Но осветили желание человека говорить с Богом. Но не учли желание Бога говорить с тем, с кем Ему угодно говорить. Или вы уверены, что 2000 лет Он не с кем не говорил, не говорит сейчас?=== И говорил и говорит. Но не всякий человек способен услышать и увидеть.Иисус сказал об этом так:"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Иван Полак	Ответ 9846 : 19 янв 2010 в 22:26 » Ну ясен день, но к чему подвожу. Есть мнение, что есть люди которые узрят и вне христианской религии. До Христа же зрели не будучи членами РПЦ. И вероятно и сейчас есть. Из называют шаманами или еще как.
Елена Ларионова	Ответ 9847 : 19 янв 2010 в 22:35 » Шаманы занимаются оккультизмом. Значит входят в общение не с Богом, а как раз - наоборот. Потому и называется оккультизм - окольными путями. Они вступают в некую связь с духовным миром, но не с Богом.
Андрей Русин	Ответ 9848 : 19 янв 2010 в 22:58 » Елена, а кто вам сказал, что ВЫ общаетесь с Богом?"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" - чистота сердца зависит от юрисдикции или конфессии?
Елена Ларионова	Ответ 9849 : 20 янв 2010 в 0:02 » Андрей, а Вы, когда молитесь Богу, с кем общаетесь?