Снова о протестантизме | Обсуждения

Тема: Снова о протестантизме  (Прочитано 348 раз)

Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7567 : 19 дек 2009 в 13:55 » Фрагмент из статьи http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6743/ :***Как воевали шведыШведская армия, созданная в XVII веке, была, возможно, лучшей в Европе. Ее костяк составляло национальное «поселенное войско»: солдатами становились молодые крестьянские парни, которым соседи выделяли дом, воинское снаряжение и надел земли, где военнослужащие работали в мирное время. Группа крестьян-соседей обеспечивала семью ушедшего на войну солдата дровами, зерном для помола, семенами, а в случае необходимости выделяла и нового солдата для пополнения. Выставлявшие конного воина крестьяне получали освобождение от налогов. Летом в течение нескольких недель «поселенные солдаты» обучались военному делу. В случае мобилизации они являлись на рот ный пункт сбора. Роты собирались в ба тальоны и полки, благодаря чему каждая шведская провинция могла выставить один полк, состоявший из земляков, чувствовавших свое единство. Кроме этих частей были и наемные полки, куда шли офицерами не только шведские, но и немецкие дворяне из Германии и Прибалтики — это позволяло им сделать военную карьеру. Мобилизовав все ресурсы, шведский король при трехмиллионном населении мог выставить армию в 100 000 обученных солдат и офицеров, а господство на море и связь с заморскими провинциями обеспечивал флот из 38 линейных кораблей и 8 фрегатов. Очень важную роль в шведских победах играл неизменно высокий боевой дух армии. Солдаты, известные как каролины (соперник Петра I был уже третьим Карлом подряд на шведском престоле), видели в себе орудие высших сил для наказания еретиков и нечестивцев — и каждая новая победа шведского оружия подтверждала «избранность народа». Битва при Нарве в 1700 году была выиграна во многом благодаря туману — и шведы решили, что Господь послал этот туман, чтобы победить нечестивых русских (лютеранам-шведам православие представлялось идолопоклонством). Пасторы учили солдат идти в атаку в полный рост и думать, что без воли Бога ни одна пуля не заденет никого из них. Пехота решительно шла в атаку и, как требовали офицеры, должна была отвечать на вражеский огонь не раньше, чем станут различать белки в глазах солдат противника, а после первого залпа сразу же обрушиваться на врага с пиками, штыками и шпагами. Именно так шведы одерживали победы над численно превосходящими войсками поляков, саксонцев, датчан. По этой же причине они были беспощадны, особенно к еретикам. По свидетельству шведского историка Энглунда, армия Карла XII русских в плен не брала, даже на поле боя в Саксонии в 1706-м сдавшиеся в плен саксонцы были пощажены, а русские — истреблены поголовно. Чего шведы не умели — так это отступать. И именно это их и подвело после Полтавы. Очень многие шведы решили, что раз Господь допустил такой разгром, значит он на стороне русских, или, вернее, использует их как бич Божий для наказания шведов. Поэтому у Переволочны шведская армия сдалась меньшему по численности войску Меншикова.***
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7568 : 19 дек 2009 в 13:55 » Обратите внимание на слова:***Солдаты...видели в себе орудие высших сил для наказания еретиков и нечестивцев — и каждая новая победа шведского оружия подтверждала «избранность народа». Битва при Нарве в 1700 году была выиграна во многом благодаря туману — и шведы решили, что Господь послал этот туман, чтобы победить нечестивых русских (лютеранам-шведам православие представлялось идолопоклонством). Пасторы учили солдат идти в атаку в полный рост и думать, что без воли Бога ни одна пуля не заденет никого из них....По этой же причине они были беспощадны, особенно к еретикам. По свидетельству шведского историка Энглунда, армия Карла XII русских в плен не брала, даже на поле боя в Саксонии в 1706-м сдавшиеся в плен саксонцы были пощажены, а русские — истреблены поголовно***И сравните это с фрагментом статьи о.Андрея Кураева о мерзостяхпротестантизма:
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7569 : 19 дек 2009 в 13:55 » "Насколько поведение человека может меняться от его прочтения Библии и насколько прочтение Библии зависит от самопонимания человека, видно из истории Америки. Протестанты ощущали себя в Америке «новым Израилем». Протестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, которая кажется тебе аналогичной, подходящей именно для данного случая. А Библия рассказывает о вхождении Израиля в обетованную землю. Вот и мы сейчас на пороге новой земли… И все так похоже, все так сходится. Языческий Египет – это опаганившаяся католическая Европа. Фараон – это папа. Моисей – это Лютер. Новый Израиль – это протестанты. Как евреи были утесняемы в Египте, так и мы испытали на себе ненависть католической Европы. Плавание через Атлантику – новый Исход. Америка же, конечно, и есть новая земля обетованная. Протестанты увидели в Америке новую Палестину, новый Ханаан. Древний Ханаан был заселен язычниками. Америка также полна индейцев-язычников. Итак, исторические летописи Ветхого Завета пророчески возвестили судьбу нас, протестантов. А, значит, все повеления, которые Бог тогда дал евреям, относятся и к нам. Какова была участь филистимлян, хананеев и иных поклонников Ваала, отказавшихся передать свою землю во владение пришельцам? Что Бог повелел Моисею и Иисусу Навину сделать с теми язычниками, на чью землю Он привел Израиль? «В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом [...] и побили все дышащее, что было в нем, мечом [...] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень [...] А всю добычу городов сих и весь скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили из них ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал [...] Таким образом Иисус взял всю эту нагорную землю ... и равнину и гору Израилеву» (Нав. 11, 10-16). Протестантский лозунг «только Писание» привел к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию. Так протестантский буквализм в обращении с Библией дал религиозное основание геноциду коренного населения Америки26. И где же гарантия, что протестанты, теперь из Америки переезжающие в Россию, будут тактично относиться к туземно-православной культуре? При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…"http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestant...
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7570 : 19 дек 2009 в 13:56 » В чём причины того что 1) Шведские протестанты поголовно истребляли попавших в плен русскихсолдат?2) Протестанты в Северной Америке истребили практически 99% индейцев?Ответ: в том что они Библию рассматривают в отрыве от Предания.Прав отец Андрей:"Протестантский лозунг «только Писание» привел к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию. Так протестантский буквализм в обращении с Библией дал религиозное основание геноциду коренного населения Америки...При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…"
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7571 : 19 дек 2009 в 13:57 » К слову, "жестокие и кровожадные" католические конкистадоры обошлись с индейцами куда мягче, чем протестанты-колонисты в СевАмерике. Сколько людей индейской крови в Мексике и других странах Центральной Америки - и сколько в США и Канаде? К югу от США вообще нет понятия резервации. Вообще, миф о "злодеях-конкистадорах" был во многом создан теми самыми англосаксонскими протестантами-колонистами - испанцы были их политическими и экономическими соперниками, вот англосаксы и использовали "черный пиар" - прекрасным образцом такого "чёрного пиара" является роман английского писателя Р.Сабатини "Дочь Монтесумы". Да, конкистадоры были жестокими - но не более и не менее, чем любые воюющие стороны того времени. И в индейцах они видели хоть и врагов (подчас смертельных), но все же людей. А вот англосаксы истребляли индейцев как животных, и как к животным к ним относились. Англосаксы - пуритане воспринимали свое переселение из Англии как исход евреев из Египта. Америка была для них землей обетованной, а индейцы - хананеями, которых Бог повелевает уничтожить или изгнать с земель, уготованных избранному народу. Войны с индейцами велись под религиозными лозунгами, и никакой пощады не предусматривалось. А та победа которую конкистадоры одержали над индейцами случилась только благодаря поддержке других индейцев, сами испанцы не смогли бы противостоять глобально превосходящему противнику. "Ночь печали" (когда американские язычники вырезали конкистадоров) это наглядно продемонстрировала.Процитирую Зенона Косидовского атеиста , подозревать которого в симпатиях к христианам нет смысла:"Кортес сделал то, чего никогда не смогли бы сделать сами покоренные индейские племена: объединил их. Во время блокады Теночтитлана он уже командовал 100-тысячной армией индейских воинов, которые жаждали отомстить своим угнетателям. Победа Кортеса явилась по существу победой индейцев над индейцами. …»" (из книги "Конец пожирателей человеческих сердец")Чтобы лучше можно было сравнивать отношение католиков к индейцам и отношение протестантов к индейцам - рекомендую также прочитать книгу Милослава Стингла "Индейцы без томагавков":http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/index.htmИ кстати, конкистадоры не разрушали города и культуру индейцевhttp://vkontakte.ru/topic-10399682_22360351
George Myrmidon Goglidze	Ответ 7572 : 19 дек 2009 в 15:04 » ух ты какая хорошая статья.
Михаил Бебякин	Ответ 7573 : 19 дек 2009 в 15:47 » Вооот это статья отличная! побольше бы таких интересных! Религия на примерах истории...класс
Роман Некрасов	Ответ 7574 : 19 дек 2009 в 16:13 » здорово
Серый =XiNS= Белый	Ответ 7575 : 20 дек 2009 в 12:39 » Для полноты картины надо привести взаимоотношения православных русских и индейцев!
Олег - пресвитер - Мороз	Ответ 7576 : 20 дек 2009 в 12:47 » Верно."Православие на Аляске"автор: Джеффри Макдональд После появления первых русских торговцев пушниной и моряков на Аляске (до середины XVIII в.), они постепенно стали осваивать алеутские острова и побережье полуострова. Ну судах присутствовали в том числе и корабельные священники. И тогда они некоторых алеутов обратили, но это было еще такое индивидуальное обращение в православие, неорганизованное. В 1780 годах Григорий Шелихов завоевал Кадьякские острова и в бухте Трех святых основал поселение. В 1795 году Екатерина II направила на Аляску группу монахов-миссионеров из Валаамского монастыря. Они прибыли на остров Кадьяк, где русские основали колонию под названием Гавань святого Павла. Теперь этот город тоже называется Кадьяк. Помимо гражданского населения сейчас там располагаются база американских морских пограничников. Некоторые из этих миссионеров были священниками и крестили тысячи людей. Одним из них был иеромонах Ювеналий, и во время миссионерской поездки он был убит местными жителями. Место его гибели точно не известно. В городе Гавань Святого Павла был основан детский дом и школа, в которой помимо религиозного образования учили также и практическим навыкам, таким как навигация и другим подобным предметам. Но, однако, постепенно назрел конфликт между администрацией Русско-американской компании (она была частной торговой корпорацией) и монахами-миссионерами. Суть конфликта состояла в том, что монахи заступались за местных жителей, которых спаивали и притесняли торговцы. В результате этого конфликта компания урезала фонды на миссионерскую деятельность, и, в конце концов, на Аляске остался только один монах по имени Герман, который сейчас известен как преподобный Герман Аляскинский. Он покинул гавань Святого Павла и поселился на маленьком островке - острове Еловом, где жил один в безмолвии, как подвижник-исихаст. Он был не священником, а простым монахом, не мог совершать службы, но, тем не менее, интересно, что из всех миссионеров раннего периода народы Аляски помнят только преподобного Германа. И не только помнят, но любят и почитают. Для алеутов и эскимосов святой Герман - главный молитвенник. В мирском смысле он систематической миссионерской деятельностью не занимался, но был человеком очень высокой личной святости, уже при своей жизни совершил много чудес. И сейчас, спустя века после его кончины, алеуты и эскимосы приходят со своими бедами и проблемами помолиться на место его могилы, собирают с нее землю и получают исцеления и решение своих проблем. Продолжение здесь:http://www.pravmir.ru/article_2604.html
Олег - пресвитер - Мороз	Ответ 7577 : 20 дек 2009 в 12:50 » "Православие и индейская культура" "Каждая душа по природе христианка" (блж. Августин). Господи, благослови! Мы - православные индейцы и называем себя Сиротки. Понимая прекрасно, за какую сложную, необъятную и опасную тему мы беремся, постараемся здесь, имея перед собой пример святых отцов, видящих в верованиях язычников не только демонизм, не только вымыслы и догадки предоставленного самому себе ума человеческого, но и искры истинного света (например,свт. Иннокентий), изложить те мысли, которые возникают у Сироток о любимом народе. К сожалению, это будут рассуждения не индейцев, а индеанистов, и не святых отцов Церкви, а ее грешных чад. По нашему глубокому убеждению, православие много ближе к индейскому мироощущению, нежели протестантизм и католицизм (другое дело, что религия должна выбираться не по ее "близости", а по ее истинности; но, "выбрав" Православие, так было радостно обнаружить, что некоторые проблемы, возникавшие у индейцев при принятии христианства, здесь отпадают (см. переводы "Indian Life" на нашем сайте). Отношения человека с духовным миром могут развиваться двумя путями (если, конечно, они вообще как-либо развиваются!) - антропо(человеко)центрично или тео(бого)центрично. В первом случае существую Я и нечто, что мне может помочь. Т. е. я вспоминаю о божестве, когда мне что-нибудь нужно (пусть это что-то даже вечная жизнь). Или же, во втором случае, я живу общением с Ним, и это общение важно само по себе. Конечно, практически никто не идет исключительно первым или исключительно вторым путем, почти всегда они присутствуют оба. В каждом народе, в каждой религии конкретные люди относятся к духовному по разному, но некое основное направление существует, и оно находится ближе к одному из этих путей. Православный и без всего остается с Богом. Прежде всего ищите Царствие Небесное, Царствие, Которое внутри вас есть, вот мысль, красной нитью проходящая через творения святых отцов. Протестанту (об этом постоянно говорят поучения их проповедников) Бог помогает жить правильно и благополучно. У нас потребность в том, что лежит за основой земной жизни. Не морально, а богоугодно, не искренно, а истинно, с людьми общение не бережное, а богоугодное (в большинстве случаев это, конечно, одно и то же!). Земная жизнь - голод по общению с Богом. Протестанту достаточно жить с верой и добропорядочно - и будет праведен. Сказать, что индейцы (да и большинство православных) не используют духовный мир для решения земных проблем, конечно, не верно. Но, если индейцу приходится выбирать между богатством и духовностью, он выбирает духовность.Продолжение здесь:http://www.ihtus.ru/cu38.shtml
Олег - пресвитер - Мороз	Ответ 7578 : 20 дек 2009 в 12:52 » Статья из Википедии "Форт-Росс":[править] Взаимоотношения с индейцамиИндейцы привлекались к работе в поселении с самого начала его существования. Их труд вначале был наёмным, русские платили за него мукой, мясом и одеждой, предоставляли жильё. Впоследствии стали практиковаться «пригоны» на работы и отношения с индейцами ухудшились. Тем не менее между индейцами и русскими, в отличие от других калифорнийских колонистов, отмечается практически полное отсутствие вооружённых столкновений.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%8...
Галина Смирнова	Ответ 7579 : 20 дек 2009 в 12:52 » 9, читала об этом у Лескова, не совсем про индейцев, про их близких родственников. Старались их обратить в православие. Но были и ошибки - ради отчётности крестили массово за подачки, не просветив.Успешной была миссия там, где были хорошие миссионеры, а не церковные чиновники.
Олег - пресвитер - Мороз	Ответ 7580 : 20 дек 2009 в 12:57 » К сожалению, заслуги русских в освоении Америки в ней самой давно уже не только принижаются, но и всячески чернятся: якобы мы тоже истребляли и эксплуатировали индейцев, как это делали европейцы и еврейские работорговцы на востоке Нового света. Однако северные индейцы сохранили о русских иную, добрую память. Об этом свидетельствует и немалое число православных эскимосов и алеутов с русскими фамилиями, которые хранят верность Православию. Имеется духовная семинария на острове Кадьяк. По сей день и на карте Северной Америке сохранились русские имена: остров Баранова, несколько Русских речек, названия улиц в Анкоридже, Кадьяке и других поселениях. Усилиями позднейших русских эмигрантов крепость Форт Росс ныне восстановлена как исторический парк. Ежегодно в последнюю субботу июля там отмечается "День Живой Истории", который по-существу является праздником русской культуры и предметом гордости потомков русских переселенцев..........С приходом американской администрации и уходом большинства русских алеуты испытали жесткое миссионерское давление со стороны протестантов. На Аляске был даже установлен памятник первому протестантскому миссионеру как принесшему свет Христианства в эти края (на 100 лет позже русских!). Однако назойливое миссионерство протестантов имело неожиданный эффект – православная вера была осознана северными индейцами как национальная вера, наиболее полно отвечающая их идентичности, и с тех пор устойчиво присутствует на Аляске как вера аборигенов. Стараниями алеутов Аляска – наиболее православный штат США, где 10% населения – православные. В 1986 г., например, учившиеся в семинарии на о. Кадьяк алеуты с о. Атка и др. имели такие русские имена: Невзоров, Снегирев, Голодов, Заочный, Шаньгин, Голый, Ходиков, почти у всех была и русская кровь. «Мы росли и знали, что наша религия, наша Церковь из России, и нам трудно и горько было верить, что сегодня там не та Россия, что дала нам Православие. Но мы ощущаем по-прежнему духовную связь и верим, что когда-нибудь все снова возобновится...».http://www.rusidea.org/?a=25033107
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7581 : 20 дек 2009 в 13:10 » Отец Олег!Спасибо большое!Эти приведённые Вами материалы я попозже скопирую в группе "Летопись".
Олег - пресвитер - Мороз	Ответ 7582 : 20 дек 2009 в 13:12 » Во славу Божию!Всегда рад помочь.
Оксана Лозовая	Ответ 7583 : 29 дек 2009 в 19:09 » Однажды став православным, человек не сможет больше перенять иную веру...Мне так кажется.Молодцы, алеуты. Да хранит Господь православие.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7584 : 24 янв 2010 в 16:32 » 2 Михаил Бебякин ***Вооот это статья отличная! побольше бы таких интересных! Религия на примерах истории...класс***У нас целая группа есть "Летопись" http://vkontakte.ru/club10399682
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7585 : 24 янв 2010 в 17:21 » Недавно только рассказывал одному протестанту - о том как английские протестанты-псевдохристиане в Америке истребяли индейцев. Бедный протсетант не знал об этом.В связи с этим почему-то вспомнился свежий американский фильм "Аватар".Безусловно, это - фильм обличающий сатанинскую Американскую империю,которую построили протестанты - те самые которые истребили 99% индейцев.Кстати, фильм "Аватар" можно обсудить здесь, в теме"Фильм "Аватар" - битва дуболомов с дуболомами"http://vkontakte.ru/topic-10399251_22133589ИМХО, фильм конечно низкопробный.Но, ИМХО, в фильме хорошо показан сатанинский облик современной Американской империи, которая ко всем народам относится также - как когда-то английские пуритане (основатели американского государства) относились к американским индейцам (пуританеистребили 99% американских индейцев).(читайте об этом здесь http://vkontakte.ru/topic-10399682_22459128 )Мнение в тему:Наталия Ивашкевич19 дек 2009 в 16:48Можно посмотреть, как вели себя на территории Америки русские, конкистадоры и протестанты-колонисты. Русские строили форты, в них церкви и лечебницы. Служили, лечили и тем самым привлекали к себе внимание коренного населения. Конкистадоры в основном грабили местное население. Протестанты-колонисты ( причём не лучшая категория) грабили и убивали местное население, чтобы очистить территории для себя. Испанцы жестоко навязывали свою религию, но они хотели, чтобы коренное население её приняло. Протестанты навязывать никому ничего не стали. Объявили бедняг дикарями и жестоко истребили.http://vkontakte.ru/topic-10399682_22459128