Символика жестов в христианской иконе (ответ мусульманам) | Обсуждения

Тема: Символика жестов в христианской иконе (ответ мусульманам)  (Прочитано 736 раз)

Максим Задорин	Ответ 7064 : 9 янв 2010 в 15:08 » Братья и сестры!В сети ходит весьма забавный ролик, смонтированный и активно растиражированный мусульманами, где идет попытка обвинить христиан в использовании языческой символики во время перстосложения христианских святых. Приводятся материалы и иконы буддийского, христианского и даже сатанинского происхождения.http://vkontakte.ru/video60808461_138136463#videocom... - вот ролик.Кто-нибудь может подсказать литературу по этому вопросу? Или в кратке развеять этот бездарный миф?Заранее благодарен.
Vladimir Chechanovskiy	Ответ 7065 : 9 янв 2010 в 15:33 » смех.... )) нет смысла обращить внимание на такие бредовые ролики....
Максим Задорин	Ответ 7066 : 9 янв 2010 в 15:35 » Владимир, есть смысл. Это по крайней мере интересно. Интересно найти опровержение. Бред-бредом, но хотелось бы дать хоть какой-то ответ.
Vladimir Chechanovskiy	Ответ 7067 : 9 янв 2010 в 15:36 » oтвeт мoжнo дaть нo ecть ли cмыcл??? "Видящий нe yзpит cлышaщий нe ycлышит" http://www.konstantinovo.com/books/ZakonB/zb012.htm
Максим Задорин	Ответ 7068 : 9 янв 2010 в 15:48 » Спасибо, Владимир.
Vladimir Chechanovskiy	Ответ 7069 : 9 янв 2010 в 15:48 » Бог в помощь!
Ян Луцяк	Ответ 7070 : 9 янв 2010 в 16:14 » Максим,я тоже когда-то думал об этом,про символику,так лично мое мнение(логика это мой козырь;)) это то,что все лжеучения(лжерелигии) содрали все наши таинства,крестное знамение и т.п. от нас - себе.И в некоторой мере переделали,что б не было претензий с "нашей" стороны.Все эти буддизмы,кришнаизмы и вся эта дрянь была намного позже придумана от рождения Иисуса.И тем более она у них полюбому модернизировалась,пёс его знает,когда они начали складывать так пальцы,как мы при крестном знамении,как святые на иконах....
Ян Луцяк	Ответ 7071 : 9 янв 2010 в 16:18 » Вот это лично моё опровержение!
Денис Сочивко	Ответ 7072 : 9 янв 2010 в 16:22 » Обычно, когда затевается такой разговор, хочется вспомнить ап. Павла (2 Фил.2; 6-8).Церковь ничего не почитает чужим, кроме греха."Не о себе каждый заботься, но каждый и о других". Если символ Креста использовался еще у первобытных людей, то это не значит , что Церковь его заимствовала. Ибо Христос Распялся на нем и Воскрес. И Слава Креста "не восхищения непшевах"..Так и остальные символы и знаки не чужды Церкви, но очищенные Кровью Спасителя, служат проповеди Его Воскресения.А простые элементы служат для более полного восприятия Тайны Воскресения.Хотя сравнивать индуисткие практики с христиаством это уже "рерихнутся" надо
Максим Задорин	Ответ 7073 : 9 янв 2010 в 17:50 » Все эти буддизмы,кришнаизмы и вся эта дрянь была намного позже придумана от рождения Иисуса.И тем более она у них полюбому модернизировалась,пёс его знает,когда они начали складывать так пальцы,как мы при крестном знамении,как святые на иконах....---------------------------------------------------------------------------------------------------Буддизм появился за полтысячилетия до Р.Х.Индуизм еще раньше.
Денис Сочивко	Ответ 7074 : 9 янв 2010 в 18:03 » Да и вообще, количество пальцев ограничено, соответственно и количество комбинаций тоже))))
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7075 : 9 янв 2010 в 18:07 » Максим Задоринсегодня в 15:08***В сети ходит весьма забавный ролик, смонтированный и активно растиражированный мусульманами, где идет попытка обвинить христиан в использовании языческой символики во время перстосложения христианских святых. Приводятся материалы и иконы буддийского, христианского и даже сатанинского происхождения.http://vkontakte.ru/video60808461_138136463#videocom... ***Ролик изготовлен неоязычниками. А распространяют его все кому не лень, и виссарионовцы, и рерихнутые.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7076 : 9 янв 2010 в 18:10 » 2 Денис Сочивко**Церковь ничего не почитает чужим, кроме греха."Не о себе каждый заботься, но каждый и о других". Если символ Креста использовался еще у первобытных людей, то это не значит , что Церковь его заимствовала. Ибо Христос Распялся на нем и Воскрес. И Слава Креста "не восхищения непшевах"..Так и остальные символы и знаки не чужды Церкви, но очищенные Кровью Спасителя, служат проповеди Его Воскресения.А простые элементы служат для более полного восприятия Тайны Воскресения.***Совершенно верно. Но ещё надо учитывать такой момент...Процитирую диакона Андрея Кураева:"...Христиане никогда не скрывали и не стыдились общих черт выражения своей веры и веры язычников. Если обнаруживалось нечто общее в вере христиан и в вере какого-то языческого народа. богословы с радостью говорили: вот доказательство того, что Христос поистине «желаемый всеми народами» (Аггей 2,7). Мудрость Божия все народы готовила к Своему приходу, и потому зернышки христианских идей были заранее посеяны в самых разных культурах. И, значит, даже в случае заимствования христианство отовсюду узнает и берет свое. «Христианство от греко-римской культуры избирает и воспринимает "свое", то, что принадлежит ему как "христианство до Христа" в языческом мире, подобно тому, как магнит притягивает к себе железные опилки. Здесь следует говорить не о влиянии на христианство, но о вливании в христианство того, чему было естественно в него вливаться, силою внутреннего сродства» http://kuraev.ruТо что мы в христианстве видим много якобы "языческих" наслоений, например - в убранстве христианских храмов видим "языческие" символы в виде свастики и Звезды Давида - это также следствие вливания в христианство того, чему было естественно в него вливаться, вследствие внутреннего сродства.
Максим Задорин	Ответ 7077 : 9 янв 2010 в 18:11 » Спасибо, Василий, огромное :)
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7078 : 9 янв 2010 в 18:13 » Конечно же, ничего удивительного в том нет - что в язычестве мы можем видеть типичные христианские символы, и христианские идеи в языческихрелигиях (в том же зороастризме). И в тоже время - языческие "заимствования" в христианстве.Всё это - свидетельства того что Господь Бог готовил потомков Адамак приходу Христа, к возвращению в монотеизм (от которого отпали их предки). Этим объясняется то - что христианские символы, и даже вполне христианские идеи мы можем наблюдать в языческих культурах.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7079 : 9 янв 2010 в 18:22 » Снова процитирую слова диакона Андрея Кураева:**Мудрость Божия все народы готовила к Своему приходу, и потому зернышки христианских идей были заранее посеяны в самых разных культурах.***Процитирую самого себя:*** Конечно же, ничего удивительного в том нет - что в язычестве мы можем видеть типичные христианские символы, и христианские идеи в языческихрелигиях (в том же зороастризме). И в тоже время - языческие "заимствования" в христианстве.Всё это - свидетельства того что Господь Бог готовил потомков Адамак приходу Христа, к возвращению в монотеизм (от которого отпали их предки). Этим объясняется то - что христианские символы, и даже вполне христианские идеи мы можем наблюдать в языческих культурах***Чтобы это всё понять - нужно знать историю всех религий на земле.Если христианин вдумчиво читает Библию и труды святых отцов - у него в голове должна сложиться целостная картина, которую можно назвать как"история религий с точки зрения христианства", а если точнее, то - "реальная история религий как она есть".Вот реальная история всех религий:
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7080 : 9 янв 2010 в 18:23 » На момент рождения Иисуса - истина была в иудаизме. Тот иудаизм (до распятия Христа) ещё можно назвать ветхозаветным.Ветхозаветный иудаизм является естественным продолжением той самой религии - которую создал сам Господь Бог. Или, можно сказать - эта религия возникла "естественным путём" после того как Господь создал первых людей. Адам и Ева знали - кто их Создатель, и общались с Нимбез посредников, напрямую.Для них это было естественно.Условно эту "естественную религию" можно назвать "ранней формой монотеизма".Потомки Адама и Евы тоже были монотеистами, но большая их часть - уклонилась в язычество.Они создали себе выдуманных "богов", чем воспользовался сатана - назначив своих бесов "курировать" языческих "богов". Таким образом - за личиной каждого выдуманного языческого "бога" стал скрываться "куратор" -вполне реальный бес (бывший ангел, слуга диавола), курирующий идола.Лишь небольшая часть потомков Адама и Евы (древние евреи) остались верны Господу Богу. Но в рамках монотеизма - их удерживали насильственным путём ветхозаветные пророки. Мы знаем что при первой возможности древние евреи старались уклоняться в язычество (идолопоклонство).Эта религия Адама и Евы в среде древних евреев естественным путём трансформировалась в ту религию которую мы называем "ветхозаветнымиудаизмом" (ветхозаветной иудейской религией).То есть - ветхозаветная иудейская религия была естественным продолжением той "ранней формы монотеизма" которую исповедывали Адам и Ева, и их первые потомки.В свою очередь с приходом Христа ветхозаветная иудейская религияестественным образом трансформировалась в христианство.Первые христиане не считали - что приняли какую-то новую религию. Христианство они считали естественным продолжением ветхозаветной иудейской религии. Ведь пророчества Ветхого Завета исполнились во Христе Иисусе. Первохристиане считали что пребывают в том же "Доме Израилеве" (общности людей верующих в истинного Господа Бога) в которой пребывали пророки В.Завета. Но если до прихода Христа в наш мир эта общность людей состояла в основном только из евреев (несмотря на отдельные факты прозелитизма среди язычников), то с приходом Христа эта духовная общность людей стала открыта для всех язычников.Наша Церковь - и есть новый Израиль.Таким образом, христианство (а истинное христианство - это Православие) - это естественное продолжение той самой религии которая возникла когда Господь Бог создал первых людей.
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7081 : 9 янв 2010 в 18:23 » Всяческие антихристиане любят повторять слова Христа:"Я пришёл только к погибшим овцам дома Израилева" , поскольку не понимают что «Дом Израилев» - это общность людей верующих в истинного Господа Бога ( тогда эта общность людей состояла в основном только из евреев).Но они почему-то не любят цитировать:Ин 10,16: Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одностадо и один Пастырь.Толкование Блаж. Феофилакта:"Есть у меня и другие овцы- Это говорит об язычниках. Они не того двора, который под законом. Ибо язычники не ограждаются законом. -И тех надлежит Мне привесть- Ибо и эти в рассеянии, и те не имеют пастырей. И благоразумные, и способнейшие к вере из иудеев были без пастырей, следовательно, тем более, язычники. Мне надлежит собрать и язычников, и иудеев. Слово надлежит здесь означает не принуждение, а то, что непременно последует. -И будет одно стадо, и один Пастырь- Во Христе Иисусе нет ни иудея, ни язычника (Гал. 3, 28), и никакого различия. Ибо у всех один образ, одна печать крещения, один Пастырь, Слово Божие и Бог"Христос заповедал апостолам начать миссионерскую работу по возвращению язычников в Дом Израилев (общность людей верующих в Господа Бога), возвращению их к монотеизму (а истинный монотеизм - это вера в Святую Троицу).Ведь когда-то предки язычников (потомки Адама и Евы) тоже были монотеистами, но - уклонились в язычество.«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам"; "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Матфея 28:18,19; Марка 16:15)
Василий Центурион.______________________ Иванов-Ордынский	Ответ 7082 : 9 янв 2010 в 18:26 » Ещё ветхозаветный евангелист пророк Исайя предрекал обращение язычников в истинную веру...
Максим Костень	Ответ 7083 : 9 янв 2010 в 19:31 » Конечно же, здесь ничего общего с христианствов нет.Но все-таки, в миссиологии не зря существуют такие понятия как "миссионерская рецепция" - заимствование чего-то из других культур и наполнение его христианским смыслом (как, например, Кельтский крест, анх, понятие о Высшем Боге и мн. др.); а так же "христианская инкультурация", когда языческая культура постепенно наполняется христианским смыслом (Сатурналии - Рождество Христово, масленица, Иван Купала, и т.д.)Кстати, свт. Николай Сербский не зря же ведь предсказывал обращение индийского народа, взамен отпавшего - европейского)))
Svetlana sveta Zimina	Ответ 7084 : 10 янв 2010 в 2:10 » Поздновато присоединяюсь... Только скажу.Толкование символики, перенос ее из одной культуры в другую - вещь опасная. Пожароопасная даже. Тут важно даже не так то, что толкуетя, но в первую очередь - как, с какой целью. Если это добру служит - то такие толкования приветствовать можно. Да и нужно, наверное. С добром прийти, объяснить по-хорошему, показать по-хорошему. А этот фильм - злой, он и символику не объясняет, он просто подменяет одно другим. И заставка в самом начале сразу такая, что все выключить хочется, закрыть этот файл сразу. Перевод может быть хорошим, а может быть плохим. Смотря с какой целью он сделан. Тут как-то в интернете в новостях попались две статьи, про Хемингуэя. В одной говорилось, что предполагается книгу его переиздать. Выложены несколько страничек его рукописей с правками. Фотографии, письма. Было интересно, читать хотелось. А потом попался другой материальчик, тоже про него же. Так там прямо доказывалось, обратное. И наркоман он, и чуть не алкоголик, и в сговоре с самым темным, с самым отвратительным был, что только могло существовать в истории наших стран. Сразу хочется убрать все это с глаз подальше. Только к книгам-то хорошим это отношения не имеет никакого.Как и это видео - оно только зло и вражду сеет. И обсуждать это не хочется, и говорить тоже об этом. Поэтому отношение к таким вещам выражаю: отрицательное. Если миссионер свет несет - хорошо на душе. А от таких фильмов лучше подальше. И обсуждать тут нечего. Такое вот мнение.
Галина Агапова	Ответ 7085 : 10 янв 2010 в 15:42 » Я тоже считаю, что гадость обсуждать не надо. Я этот ролик даже смотреть не стала, мне из комментариев всё ясно.
Серый =XiNS= Белый	Ответ 7086 : 12 янв 2010 в 18:16 » А что, неужели на православных иконах пальцы так коряво рисуются, как в этом ролике, или это просто такой фотошоп? Чтобы один и тот же жест к трём мудрам отнести. А последнее избражение, кажется, изначально и иконой-то не было. Чушь и XP, хотя язычники и иконоборцы схавают. Однако сенсация ведь!
Максим Костень	Ответ 7087 : 12 янв 2010 в 19:17 » Это сложение пальцев - монограмма "Iс Хс", которой может благословлять только священник, а также старообрядческое двуперстие.
Nikolay IHSV Nevskiy	Ответ 7088 : 25 янв 2010 в 16:57 » Посланник Аллаха (c) сказал: «Поистине, он (указательный палец в молитве) действует на шайтана сильнее, чем железо». Ахмад 5964, ат-Табарани в «ад-Ду‘а» 73/1, ‘Абдуль-Гъани аль-Макъдиси в «ас-Сунан» 2/12. Шейх аль-Альбани назвал иснад хадиса достоверным.Указательный палец правой руки в языческом мире символизировал могущество бога под именем Юпитер.Для справки:Юпитер (dies pater "светящийся отец" Всеблагой, Величайший(!). — в древнеримской мифологии бог неба, дневного света, грозы, царь богов , верховное божество римлян. Соответствует греческому Зевсу. Он же Тор, Митра, Мардук, Перун. почитался на возвышенностях, вершинах гор в виде камня (!). У арабов до возникновения ислама камни были одним из главных объектов поклонения. В монотеистических религиях Юпитер рассматривался как единственный бог (!).Божествами считались и небесные светила. Луна была божеством мужского пола, Солнце – женского, а звезды вперемежку.Древние арабы почитали и верховного бога . В отличие от богов земных и небесных, персонифицированных, имеющих имена и характеры, верховный бог был БЕЗ ЛИЧНОСТИ, и называли его то «Милосердный», то «Повелитель Богов», то «Повелитель Людей». Об имени верховного божества читай здесь: Лит.: Гольдцигер И., Лекции об исламе, рус. пер., СПБ, 1912; Петрушевский И. П., Ислам в Иране в VII — XV веках, [Л.], 1966. (кстати, он же - бог дождя, что роднит его с другими подобными языческими божествами)Для составления прогнозов будущего в древней Месопотамии (Шумере, Вавилоне и Персии) использовались различные планетарные циклы, образующиеся вследствие циклического видимого движения планет по небесной сфере. При этом для составления прогноза на год оращалосьвнимание на планету Юпитер, которая в течение этого времени проходит одно зодиакальное созвездие.Свою волю Юпитер выражал раскатами грома, блеском молнии, полетом птиц (особенно появлением орла, ему посвященного (!)Его именем клялись, и клятва считалась нерушимой, ибо скорый на расправу и раздражительный бог неумолимо карал нечестивца (!).В астрономии - самая большая в Солнечной системе, пятая от Солнца, планета.ОТКУДА ПРОИЗОШЕЛ ЭТОТ ЖЕСТ?
Денис Сочивко	Ответ 7089 : 25 янв 2010 в 17:17 » (гусары! Молчать!)Есть много разных способов запоминания по рукам ( Всем известен способ умножения на 9 по руке, или определения количества дней в месяце. В древнерусских псалтырях "вруцелето" для пасхалии... Так же использовались руки для определения зодиакальго цикла ( хироманты тож переняли "бугор Венеры, например) для пашни, ну, и т.д.Показать пальцем - показать суть...С указательного пальца удобней начинать и в носу ковырять. Что за вопрос?
Nikolay IHSV Nevskiy	Ответ 7090 : 25 янв 2010 в 17:21 » Это не вопрос, это своего рода "ответ" на исламские претензии по поводу "языческих" жестов в христианстве.
Денис Сочивко	Ответ 7091 : 25 янв 2010 в 17:32 » А-а, извините, Николай, просто Вас не понял...
Nikolay IHSV Nevskiy	Ответ 7092 : 25 янв 2010 в 17:37 » Обратите внимание на восклицательные знаки, кто знаком с этой идеологией, поймет)